В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Тела пропавших нашли, но закрывать журнал рано.
13sep2010
К сожалению в сети появилось очень много слухов, сплетен и домыслов. Их с большим удовольствием смакуют отдельные журналисты. Видимо придется все расставить на свои места, посколько кроме нас, добровольцев, принимавших участие в поисках пропавших, никто это сделать не сможет.

В этой теме будем отвечать на все ваши вопросы так как это было. Сделано это будет публично, так что болтать попусту нам смысла нет. Очевидцы всегда смогут поправить. Если незнаем что и как, то так и скажем.

Задавайте вопросы, а мы расскажем что и как.

Пишу от нас, поскольку нас, ведущих этот журнал, трое Максим, Маша и Павел.

Дополнение:
Господа, сегодня можно пофлудить и пооффтопить, отвести, так сказать, душу. Завтра постараюсь тему почистить оставив только сообщения ей соответствующие.

Чтоб расставить точки над "і", если не мешает следствию - тетя и Лизочка заблудились в лесу или пребывали несколько дней перед этим у знакомого тети?

Трое очевидцев свидетельствовали, что 13 сентября в день пропажи видели всех четверых Машу, Лизу и двух собак двигавшихся по деревни Федорово в направлении леса. Никаких знакомых в Федорово у Маши следствие и добровольцы не выявили.

На основании этого, смею утверждать, что у знакомого они пребывать несколько дней не могли.

(no subject) (Anonymous) Expand
В первую очередь низкий Вам поклон Всем кто был там... в отличие от меня Вы сделали великое дело... Я к сожалению не смогла быть с вами... хотя чего уже... оправдания глупы и бессмыслены...

Собака действительно была все это время с девочкой? журналисты уже не знают чего врать...

Да. Совершенно верно. Собака по кличке Леди, помесь овчарки и таксы, была рядом с девочкой. Вот такой верный пес.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Вопросы

(Anonymous)
Как далеко от тела тети нашли тело девочки (где-то пишут 3км, где-то пишут 300 метров)?
Сколько дней назад умерла девочка?
Правда ли, что МЧС только вчера подключились к поискам???

Соболезную...
Низкий поклон всем добровольцам, принимавшим участие в поиске...

1. По показаниям группы, нашедшей Лизу 300-400 метров. Эта информация мной получена сразу от нескольких добровольцев. Сам на месте гибели Лизы небыл. Сил идти смотреть не хватило. Расхождения в расстоянии может быть связано с тем, что от населенного пункта они находились в пределах 2,5-3 км.
2. Не знаю. Результатов судмедэкспертизы у меня нет. Смогу сказать позже, когда получу эти данные.По Маше озвучивались предварительные цифры 2-5 дней.
3. Ни одного сотрудника МЧС в районе поисков я не видел. Были добровольцы в форме МЧС, но они были не при исполнении и только как частные лица.

Много вопросов и много неточностей, журналисты коверк

(Anonymous)
Зачем они туда шли и как туда попали? Почему очевидцы не могли сказать раньше, что видели их идущими именно туда? Правда ли, что в понедельник МЧС и солдаты прочесывали эту местность и не стали идти дальше? От чего и когда наступила смерть Маши и смерть Лизочки? Боже!храни их, пусть земля им будет пухом.................. :(

В прессе информация, что тела были обнаружены в 7 км от дома, почему же в этом районе искали в последнюю очередь?

Re: вопрос (Anonymous) Expand

Вопрос про собаку

(Anonymous)
Расскажите, пожалуйста, так все-таки, какая собака нашла Лизу? в нескольких интервью говорится об овчарке, в других, о маленькой собаке (второй, которая была с ними). Также, вроде ошибочно, говорят, что нашла овчарка и что она является собакой этой семьи, что она вернулась и ее приютил сотрудник милиции.. и т.п.
читала все с самого начала. Но очень хотелось бы узнать правду. А то очень много противоречивой инфо в интернете. И думаю, все хотят узнать точно причины смерти из первых уст, так как вы там были... Расскажите, если не трудно..
Юлия

Лизу нашёл волонтёр, а не собака.

(Anonymous)
Я проводил последних прибывших кинологов с собаками до места где нашли следы на поляне, далее девушка профессионал дала рекомендации по поиску и мы даже нашли ещё одни следы и место где она видимо отдыхала..., увы искали мы недолго, её уже нашли :(

Ребята, спасибо вам большое.
Фотографии с места - жуть.
Как я понимаю, опоздали всего на сутки не более.

Предварительное заключение эсперта на месте смерти Маши звучало 2-5 суток. Оно делелось за 12 часов до обнаружения Лизы. Точнее сказать не могу.

Здравствуйте! Мы с мужем были ночью с вами в лесу. До сих пор мучает вопрос... Мы правильно искали по направлению к ЛЭП? Девочку обнаружили там??? Объясняю для несведущих - вследствие очень трудного леса, пострадавшего после пожара, группа растерялась и пришлось долго собираться снова вместе. Не дошли до ЛЭП мы немножко и группа вернулась...Выходит, всё-таки нужно было прорываться дальше? Тогда совсем непонятно, как малышка по такому лесу шла..... Понятно, что ситуацию это бы не изменило, но девочку нужно было найти в любом состоянии...

К ЛЭП и растерялась группа? Группа номер 1 из второго захода? Она не растерялась, мы же прошли до ЛЭП, под ЛЭП, собрались провели перекличку и двинули навстречу группе номер два. После чего остановились перед буреломом, метрах в 50 как раз было место обнаружения Маши, и метров 400 далее тоже слева уже нашли Лизу. Но сил пролезть по этой просеке всем не хватило, да и некоторым надо было уезжать, поэтому приняли решение вернуться к выходу, потеряв 4 человек попытавшихся догнать вторую группу вместе с "лосем" и одного планомерно пошедшего за ними.

Скажите писали что Лиза была в колготках с ромбиками, а тут полосатые...

Я не знаю в каких колготках действительно была Лиза. Так ли это важно? В ориентировке вполне могла быть ошибка.

Статья

(Anonymous)
Прочла статью http://www.dni.ru/incidents/2010/9/23/199498.html
Цитата: "Поиски потерявшихся начались тем же вечером, когда в милицию о пропаже дочери и сестры заявила женщина." Разве это правда???

Не могу ни подтвердить ни опровергнуть это заявление. Мне, Павлу, доподлинно известно то, что происходило с 17:30 в пятницу 17 сентября, когда я об этом узнал от Максима. Что было до этого мне не известно. Лучше спрашивать у Маши.

Напишите, пожалуйста, что напишут в заключении эксперты о времени смерти: малышка умерла ДО тёти или ПОСЛЕ? как страшно, неужели она была одна в момент ....

Ребят, меня интересует когда именно вы начали искатьМашу и Лизу в лесу?И известно ли Вам точно когда в лес начала заходить милиция?Мне кажется до того момента как Вы не начали тему поднимать в инете милиция неделала ничего вообще!
И такой вопрос-жители Фёдорово знали о пропаже девочек? Их опрашивала милиция?они помогали в поиске?

МИЛА (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Были поисковые собаки?

(Anonymous)
Скажите, много ли поисковых собак принимало участие в поисках? На нескольких собачьих форумах эта тема была и остается, очень многие люди сочуствовали, у меня складывалось ощущение, что туда должны будут съехаться как минимум 50 человек с собаками, а что в реальности?

Re: Были поисковые собаки?

Про 50 собак мне ничего не известно. Собаки были. Немного. Могу соврать, поскольку собак не пересчитывал, на мой взгляд около 10, может чуть больше собачек было. Но могу ошибаться, поскольку одни приезжали, другие уезжали. Предположу, что многие могли не успеть с утра доехать, к моменту, когда Лизу уже нашли.

Мои соболезнования! Очень жаль, что ни в чем не повинные дети уходят на тот свет! Как гласит библия, то врата рая для нее открыты.

Не буду читать морализаторские нравоучения родителям, но не могу не порадоваться, что мир не без добрых людей и когда нужно, пускают информацию в интернете, находят абсолютно не знакомых людей, готовых помочь - значит не все еще прогнило в нашем обществе!

Одна история со Скуттом чего только стоила и задела за все нервные клетки, теперь и эта.... А сколько еще таких бед, где виной всему - бездействие властей и убогость некоторго населения....

Скажите, пжста, где конкретно нашли девочку и тетю (принт-скрин) на карту.

Я так понимаю, что причины по которым они ушли далеко и в лес неизвестны. И предположить почему девочка не нашла дорого тоже....


П.С. Я православный и не верю во всякие гадания и прочее. Но на одном сайте некие "маги" предсказывали точную точку места , где должна быть девочка на карте. Хотелось бы понять на сколько их информация была достоверной.

Давайте сделаем наоборот. Вы выложите карту, а я отвечу там или нет. Врать мне смысла нет, тем более, что в милиции в протоколе есть GPS координаты. У меня они тоже имеются.

Да, причины ухода в лес неизвестны и непонятны.

Найти дорогу в этом лесу нереально даже взрослому человеку. Что говорить о пятилетнем ребенке7

1. Какова версия вашего следствия: они просто заблудились или тут есть криминал?
Просто не верится они неделю! бродили по лесу в 2 км от населенных пунктов и дороги. Такое возможно? (хотя сама понимаю, что возможно)
2. Если это была игра или они пошли за грибами. Кто скажет зачем так далеко от дома? У них же свой лес через дорогу.
3.У тети есть какие-нибудь повреждения тела? Просто тут кто-то предполагал, что тетя могла подвернуть ногу и идти они не могли дальше.

1. Криминала нет, однозначно. Они просто заблудились. На это указывает сама местность, отсутствие следов, которые могли бы принадлежать постороннему, показания очевидцев в Федорово.
2. Предположу, что мы никогда не узнаем ответа на этот вопрос.
3. Пока нет акта судмедэкспертизы говорить об этом бессмысленно. Однако в том лесу запросто можно не только ногу подвернуть, но и голову сломать. Если это будет так, то я не удивлюсь.

какова причина смерти ?((((

Причина смерти Маши - переохлаждение. Больше данных пока нет.

почему Лиза была без обуви?

Она ползла и потеряла босоножки. Может, промокли, маша повесила просушиться на корягу. Мало ли что.

(no subject) (Anonymous) Expand
И снова про МЧС:
правда ли, что район смерти тети и Лизы ранее УЖЕ прочесывали с собаками??(говорит доброволец http://tigerfest.livejournal.com/29159.html)
и то, что МЧС и солдаты искали в лесу не глубже 500 метров???

Нет. В первый раз, когда мы общались с начальником отдела криминальной милиции в воскресенье он довел до нашего сведения перечень районов в которые прочесывались силами МВД и военных. Этого участка среди них не было. Он также посетовал на нехватку людей. И это правда. Силами милиции прочесывание этого участка леса заняло бы несколько недель, если бы не месяцев.

Скажите, пожалуйста, ребята, Машу с Лизой нашли в глубине леса или на окраине? Они успели поблуждать по лесу вместе, прежде чем Маша скончалась, какие-то следы на это указывают, нет? Даже если трупу Маши 5 дней (а нашли ее 22го), где-то они должны были находиться с 13го по 17е.

Как получилось, что Маша ушла без телефона? Случайно забыла, или есть подозрение, что намеренно его оставила дома?

Я думаю, может, она родителей решила попугать парочку дней с какой-либо целью - не то проучить, не то чего-то добиться. Внимание привлечь таким способом к какой-то проблеме. Но в итоге с задачей не справилась.

1. Их нашли на расстоянии примерно 2,5-3 км западнее Федорово.
2. Сложно сказать. Следов Лизы без Маши найдено огромное кол-во. Но как Вы понимаете, это не означает, чо вместе они мало блуждали.
3. 3-е свидетелей подтвердили, что они заходили в лес 13. Никаких оснований полагать, что они из него вышли нет. Значит с 13 по 17 они также находились в лесу.
4. Маша не пользовалась телефоном.
5. Психолог не подтвердила каких-либо существенных проблем в семье. Обычная семья. Ничего сверхъестественного.
6. Там леса повсюду. И найти место, где можно отсидеться можно гораздо ближе, чем за 7 км от дома.

(no subject) (Anonymous) Expand
Есть ли какие-то объяснения, почему они ушли в бурелом?
думаю, многих волнует этот вопрос - есть ли криминал? Хотя это наверное тайна следствия.
Они дошли до Федорово и пошли в лес, их видели, они были здоровы и довольны, зашли в лес наверняка не по бурелому, а по тропинке/просеке.
Если они дошли до непроходимого участка, можно было повернуть назад.
Зачем лезть в бурелом, по которому спасатели не могли пройти.
Ведь изначально они скорее всего заходили в лес по тропинке, не лезли же через овраги.
И почему, пройдя путь от ОЗ-Демихово-Федорово, они пошли в лес, ведь наверняка устали уже.
Возможно этот путь был им знаком, тогда даже в труднопроходимом лесу за столько дней можно было выйти.
Просека там была недалеко, а это просвет между деревьями.
То, что заблудились, возможно. Но почему в бурелом полезли, почему не повернули. Почему собака их не вывела, кот.вернулась, она же нашла дорогу.
Извините, если не корректные вопросы, но я не прошу ответить на "почему", это неизвестно. Я имею в виду есть ли какие-то факты, объясняющие.
И спасибо вам всем. Вы настоящие. Спасибо.

вы забываете...

один человек был психически болен, другой 5 летний ребенок...они элементарно заблудились и растерялись...среди них не было того что знал, что такое означает "повернуть назад" и где это "назад" находится...

В Орехово-Зуево очередь в дет.сад - полгода, не более...

если честно, не понятно одно...

как женщина с 5 летним ребенком прошли 10 километров??? Даже если это будет проспект с хорошим прямым асфальтом в это трудно поверить...

вообще ужасная история...

З.Ы. Всем кто отпускает детей на прогулку с пожилыми родственниками (в том числе и здоровыми)крайне рекомендую позаботится о о том чтобы к одежде ребенка была надежна пришита бирка с его именем, адресом и вашим телефоном.

ПОЧЕМУ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ В ЛЕСУ? - главный вопрос

///как женщина с 5 летним ребенком прошли 10 километров?///
Тоже не могу в это поверить.. что они шли в лес добровольно.
Хотелось бы знать, сколько км от дома до леса? Дойдя до леса.. они уже были бы без сил и должны были повернуть назад, домой. Джае 4 летний ребенок понял бы и от усталости закапризничал. почему они оказались в лесу?? Вот главный вопрос!!!

бог ты мой...

Почему бурелом?

Если человек правша, то правая нога у него более развита, чем левая. И делает шаг чуть больше, чем левая. Если человек движется по месности не видя или не отмечая для себя ориентиры, то неизбежно начнет "забирать" влево, двигаясь, в в итоге по кругу. Поэтому заблудившиеся часто кружат по одному и тому же месту.
Это как в лодке - если правой рукой вы делаете более мощный грбок -лодка начлет сворачивать влево. И наоборот - зависит правша вы или левша.
Думаю, и они, пытаясь выйти из леса в какой-то момент начали ходить по кругу.

Мистика, не иначе.. вопросов нет или сплошь вопросы

Вопросов почти нет, но есть некое чувство мистической неизбежности, если:
1. нашли тело тети, но не нашли девочку в этот же день, хотя она находилась не делее 300 метров от нее.
2. Почему не отреагировали собаки, не лаяли.. не нашли собаку Леди? Собаки общаются на дальних расстояниях.
3.велись ли поиски ночью? ночью страшнее и холоднее.. и именно ночью нужно было задействовать как можно больше народу для поисков.
4. читала, что в лесу было много грибников, трасса и дороги были неподалеку.. не могло ли так случиться, что кто-то их сильно напугал. тетя умерла от инфаркта, а девочка спряталась?
5. Странно, зачем тете и девочке нужно было уходить так далеко, в лес и идти по бурелому..
мистика!

вы просто рассуждаете как нормальный человек...

5. Странно, зачем тете и девочке нужно было уходить так далеко, в лес и идти по бурелому..мистика!

а не больной или ребенок...у них не было цели уходить в бурелом...они просто заблудтлись

А в эти дни.....До поисков ли было.
http://www.oz-on.ru/news/317/19779/
http://www.oz-on.ru/news/317/19779/
http://www.oz-on.ru/news/317/19653/

Смотр спасателей выглядит как насмешка.
А комментов у них к новости о девочке почти нет - равнодушие

?

Log in