В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

Столько детей умирает, помогите лучше вот:
НИКИТА ХИТРЫЙ! СИТУАЦИЯ SOS! СПАСИТЕ ЖИЗНЬ МАЛЫШУ!http://vkontakte.ru/club19234291

АРТЕМ БЕЛОВ - ПОДАРИТЕ НАДЕЖДУ НА СПАСЕНИЕ!!!
http://vkontakte.ru/club19768041?f=1

Ирина, если дейстивтельно хотите помочь, то лучше выложите тут непосредственно сам текст. Кто сочтет нужным откликнется. У меня, например, нет аккаунта вконтаке и не будет.

кладбище находится в лесу, вокруг деревья.

почему не поставить памятник в Орехово?? Лиза и Маша там жили и много гуляли по городу.
Однозначно - чтобы родители были за. Возможно они посоветуют и место для памятника. Где потише, но в то же время не глушь(как в лесу). Окраина Федорово - тоже глушь. Тупик дороги, кроме местных никто в ближ лес не ходит наверное.
Или трасса или в городе.

Как вариант можно рассмотреть установку памятника на желтой горке около источникаЮ куда люди ходят за водой. Там и людно и лес рядом. Возможно мысль бредовая. Так просто в слух высказал.

Лучше знают те кто там живет(родители) или был(добровольцы).
Нужен симпатичный ландшафт, и обязательно где бывают люди.
Пусть даже около источника.
Мысль не бредовая, а наоборот. Вода - символ жизни. То что кругом природа - это плюс.
Памятник( по своей теме) более органично будет смотреться не в городе а на природе.
Может быть в нестерово, недалеко от церкви?. Туда толпы людей приезжают круглогодично. В выходные на кладбище идут и едут очень многие. И с детьми.

Слежу за обсуждением - в итоге уже есть несколько предложений, где установить и ничего нового не появляется. вот последнее мне понравилось - у источника. Но не представляю где это ,т.к. не знаю тех мест. Может быть имеет смысл ссуммировать предложения и рассказать идеи по памятнику родителям ? Чтобы двигаться дальше или делать безымянный памятник на тему потеряшеки уже без их участия, если они категорически будут против.

Хорошо. Прошу прощения, если это будет считаться офф-топом.
Можете перепостить, куда нужно.


Информация помимо контакта имеется, например, тут:

http://nikita-pomogite.ucoz.ru/
http://www.russian-belgium.be/node/45107
--------------------------------------------------------------
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1159714

спасибо!



Почему оффтопом. Помощь детям бывает разная. Такая тоже возможно.
Но скажу сразу, по личному опыту, люди плохо откликаются на простые просьбы о переводе денег. Очень много случаев банального мошенничества.
Гораздо лучше работает призыв помогать родственникам или личным знакомым. У нас в клубе так собирали деньги одному малышу. Успешно. Поскольку, когда знаешь лично того, кто просит, когда он пользуется авторитетом, то не допускаешь мысли, что тебя разводят. А когда идут призывы переводить деньги на деревню дедушке, то как понять, что на эти деньги действительно будет оказана помощь, а не куплен очередной мерседес?

Ясное дело, что и мошенников в сети пруд пруди.
Но по большому счету, человек сам решает, верить или не верить. И если кто-то не верит, то никакие убеждения не помогут.
Вот ролик с пятого канала по одному из случаев, не знаю, будет ли здесь встроено видео правильно.
Пробую:

Поддерживаю мнения, что памятник - это камень и Лизе он не нужен.
Если верить в перевоплощение души человека, то Лиза вернется в эту жизнь. И если ничего не менять в этой жизни, то она может снова потеряться. Зато будет памятник.
Сколько памятников уже стоит? Никакой силы по-моему они не имеют. Может попробуем уже наконец по другому хранить память? Просто действиями. Хорошими.




Это одва разных процесса. Александр бъется за памятник, инициативная группа ломает голову над созданием организации по поиску. Одно другому не мешает.

у меня с тех пор как я узнала об этой истории из головы не выодит одна картинка- босоножек Лизы, потерянный где-то в лесу... Мне лично каджется, что ангелы с детьми и плачущими собачками ИМХО строго, слишком сложно и как то... неправильно как то что ли. А если просто постамент, на нем маленькая босоножечка (и носят и мальчики, и девочки) с оторванным ремешком... Символично мне кажется - обувь потерялась, как и Лиза. как и многие другие детки. Это будет памятник всем деткам, не только Лизе.

Сначала нужно определиться кому именно будет памятник - Лизе или просто абстрактному заблудившемуся ребенку. И уже от этого плясать.

Если памятник будет Лизе, решение принимать должны только родители Лизы. Так как то, что для других будет данью памяти Лизе, ими может быть воспринято как вторжение в личную жизнь. То, что неравнодушные люди переживали или помогали в поисках - еще не значит, что теперь родители должны делать то, что взбрело в голову этим людям. Это их горе, это их ребенок погиб, им с этим жить. И только им решать быть ли памятнику в принципе. Так же как только им решать где ставить памятник ИХ дочери. И только если они поддержат это начинание, можно предлагать свои идеи.

Если памятник будет просто заблудившемуся ребенку, он никак не должен касаться родителей Лизы. Совсем никак. Это не должно быть ни Орехово-Зуево, ни Федорово, ни развилки, ничего, что бы могло напоминать о случившейся трагедии с этой девочкой. Абстрактный ребенок - пусть стоит в Вологде или Калининграде, да хоть в Москве. Ибо незачем лишний раз ковырять больное.

Такой еще вариант, наверное, слишком громоздкий и сложный, но должна поделиться: девочка стоит перед стеной. Подняла головку, смотрит. А стена вверху плавно переходит в людские силуэты (плечи и головы). Они стоят прямо, лица одинаковые, на девочку не смотрят. И только один склонил голову, лицо обращено к малышке, протягивает ей руку. Но у него за спиной крылья...

Я уже писала Александру, но тут повторюсь. Каким я вижу памятник. Женщина, сидящая на коленях и прижимающая к себе девочку, как бы пытаясь уберечь ее. Перед ними лежит собака, сложив морду на лапы как олицетворение безысходности.. По щеке женщины течет слеза - эта женщина олицетворяет всех тех кто переживал и молился за девочку, родителей Лизы, ну и конечно же в первую очередь ее тетю. Ну а у девочки на лице не слезы, а безмятежность и даже может полуулыбка, как символ НАДЕЖДЫ! НЕ НАДО делать девочку плачущей!
Блин, не могу сейчас без слез смотреть даже в сторону каких то зарослей(((

Вспомнился еще, как пример абстрактной передачи идеи, памятник затонувшему парому "Эстония" в Таллинне - оборвавшийся на полпути след... может быть, и правда - сандалик с оборванным ремешком (это Лизины сандалики розовые мелькнули на видео в траве? вроде писали, что они потерялись, их нашли отдельно?), следы... и собака около них. и все это под упавшим деревом (следы уходят под дерево). А девочка на руках у ангела, позади, спящая (не плачущая). Надпись - скорее не на самом памятнике, но рядом табличку/стенд с кратким рассказом.

Если надпись на памятнике - как вариант "Так не должно быть на свете, чтоб были потеряны дети!" (плагиата нет, это перефраз, в оригинале "не бывает") Или оригинал со знаком вопроса в конце? это уже для чиновников

Памятник Лизе и всем Потеряшкам!

Друзья, спасибо что принимаете такое активное участие в обсуждении. Повторюсь еще раз - ни одно Ваше предложение не будет пропущено или брошено. Я все предложения собираю в отдельную папку и, как только вернется в Москву Сергей Владимирович - художник, скульптор, который согласился нам помочь, я все ему передам.
Следующее. Пожалуйста, не думайте, что в этом деле мы собираемся обойтись без родителей. Ни в коем случае! Это их ребенок! И без их согласия и против их воли мы ни при каких обстоятельствах не пойдем.
Сейчас обсуждаются две главные вещи, которые тесно взаимосвязаны - каким быть памятнику (это не только его художественная часть и композиция) и где он должен или может быть установлен! Принимаются и обдумываются все "за" и "против". Через некоторое время я доложу результат осмысления и суммирования Ваших мнений.
Тут масса нюансов. Например, если это место общественное, то необходимо получить разрешение властей на установку памятника. Значит должен быть предоставлен эскиз, описание, материал и т.д. и т.п. Не забывайте, что мы должны учесть при выборе материала и вида композиции и антивандальный аспект. Если из металла и в безлюдном месте - его тут же укардут и сдадут в металлолом. Если в лесу - то кто будет о нем знать и кто увидит... Если из камня - то как доставить и масса других вопросов. Ну, и т.д. Вы сами об этом пишите. Дайте еще несколько дней и я смогу представить более конкретное предложение от которого и будем далее двигаться. Сейчас обсуждение похоже на басенных героев - лебедя, рака и щуку. Но, доводить ситуацию до "стенка на стенку" нельзя. Каким быть памятнику - пусть решит Художник. А мы ему наши мысли, пожелания, чаяния, идеи, мотивы - все передадим! Давайте доверять профессионалам. Тем более художнику такого уровня как Сергей Владимирович Манцерев! А Памятнику быть!!!


--------------------------------------------------------------------------------


Re: Памятник Лизе и всем Потеряшкам!

Вы как будто с трибуны вещаете. Пожалйста, не называйте людей, которые ушли из дома и по каким-то причинам не смогли вернуться - потеряшками. Это жаргон следователей, которые в силу специфики своей работы теряют некую человечность. А в жизни потеряшками называют собак с признаками социализации, попавших в приют.

И люди - не басенные герои. Просто у всех не может быть единого мнения. Если выбираете историю Лизы как основополагающую, то главные люди на которых надо ориентироваться - родители, а не личное восприятие художника, пусть и профессионала.

К сожалению, пока как некоторые тут уже упоминали, не выйдет книга расскаживающая правдивые истории человеческих судеб, которая в том числе и упомянет этот памятник - ставить его в лесу или в городе Орехово-Зуево не такая большая разница.

Нейтральный мотив:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/radik-a.0/0_1492_b34fff13_XL

Немного печали:
http://s61.radikal.ru/i173/1010/8d/02552d17a54f.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1010/6f/b74f902368ac.jpg



Не ожидала, что обаятельно-детское слово "потеряшки" может так раздражить. Что в нем бесчеловечного, интересно ? Наоборот оно как-то берет за душу своей ранимостью и беззащитностью. И не важно касается это людей или животных.

Почему вы решили что оно раздражает. Это совсем не так. Не раздражает, а режет слух.

Потеряшка, это слово милицейского жаргона, которое обозначает пропавшего человека, животное, вещь. Не думаю, что говоря о пропавшем человеке 45 лет и называя его в отделении милиции междусобойчиком "потеряшкой", сотрудники пытаются брать друг друга за душу, указывают друг другу на сложность дела в связи с беззащитностью разыскиваемого индивида и отмечают его обаятельность. Считайте профессиональный сленг. При чем тут вопрос про бесчеловечность. Это прилипшее из серии: "порожняк", "колеса", "хата" и т.д.

Есть ведь словосочетание - пропавший без вести.

То что я написала - совсем не говорит, что я учу кого-то или придираюсь к словам - это всего лишь интернет со своим сленгом, что ясно. Да и тема такая, что начать в ней спорить - минимум странно. Просто стало вдруг не по себе, что такое слово может оказаться на памятнике и это единственная причина, по которой я обратила на него внимание.

Это не вопрос бесчеловечности, а вопрос уважения и деликатности.

Александр, обижать вас мне даже в голову не приходило.

Я за памятник.Это обсуждали в группе на одноклассниках.Мне лично всё ровно где он будет,главное чтоб бы он был и легко можно было добраться.И на нём Лиза должна улыбаться, как на фотографиях которые многих тронули за душу и не оставили равнодушными.

Памятник в память о Лизе..

Полностью поддерживаю мысль поставить памятник.. Памятник в память о Лизе а также о всех детях, которые потерялись.. (Лиза, прости нас, что мы это обсуждаем.. Мы всегда помним о тебе..) Ребят, я вижу девочку с косичками в платьице, очень похожа на Лизу.. Стоит, голову опустила.. Взгляд тоже опущен.. Смотрит с горечью и за себя и за людей, которые пытаются ее спасти.. Очень расстроеная и грустная.. Рядом стоит собака.. Голова обращена к Лизе.. Вопрошающе и с ожиданием смотрит.. Возникает ощущение, что во всем мире лишь они одни.. Лиза, прости..

Может быть, Вы просто более близки к милицейской теме. Что касается меня , то сочетание "пропавший без вести" для меня несет сухую официальную информацию, а слово "потеряшка", которое я впервые услышала именно на форуме здесь сассоциировалось у меня сразу с потерянными детками. Я подумала, что точнее не скажещь.
Да, и никто и не утверждал, что это должно быть написано на памятнике. Мы обсуждаем саму ИДЕЮ памятника. Извините за многословие, надо было разобраться.

Ставить надо на трассе памятник. Что бы люди ехали и видели.
Как раз там, где они с трассы свернули в сторону поселка и леса... Девочка сидящая, натягивающаяя на плечи взрослый свитер, босая, с собакой и как верно сказали - детские следы на пьедестале.
И обязательно вся история.
Нужно договориться с родителями Лизы все равно. Публикуйте счет.

Не думаю, что трасса уместна для такого памятника... городской парк лучше, пусть памятник стоит среди деревьев, да в людном месте, всё же сохраннее будет, конечно,пробивать место труднее, но это осуществимо ведь.

Очень трогательно у prairie_doggy
Нейтральный мотив:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/radik-a.0/0_1492_b34fff13_XL

Согласна с тем, что памятник Лизе нужен. Он нужен не Лизе, а всем нам, так сказать в назидание. И на мой взгляд, он должен стоять на видном месте, там где ходят люди, много людей. Это нужно, что бы каждый, проходящий мимо, человек задумывался о том, что он сделал, что бы трагедии не произошло и что он может сделать, что бы такого впредь не случалось.

Памятник конечно нужен. Изначально нужно пытаться получить разрешение на установку в ПАРКЕ. В людном месте ОБЯЗАТЕЛЬНО. Лучше парка тут быть ничего не может. Мне понравилась идея с женщиной обнимающей девочку и собачку. Не забывайте,что Лизочка и Мария всегда была неразлучны, их похоронили вместе. И Лизочка ее любила, значит нужно чтобы они были вместе. Материал лучше гранит - как бы пьедестал с надписью (решим какой именно) и на нем сам памятник в полный рост: сидящая женщина, обнимающая девочку с двумя косичками и рядом собачка...

(Deleted comment)

Re: Памятник Лизе!

Я вас не обвиняла, а обратила внимание на эту деталь. Еще раз пишу - не обвиняла, не обижала. Если что-то прозвучало сухо, резко - это всего лишь набор слов на экране монитора иногда набранный в торопях, а не интонация. Если что-то серьезно задело могу принести свои извинения.

Вы об этом?
http://img-fotki.yandex.ru/get/34/tana551.6/0_11232_17c19e61_L.jpg

Как отметил сам автор, сделавший данную фотографию - это не памятник кому-то, а скульптура. Скульптура расположена в парке. Парк находится в Литве, а не в Латвии.

Опять же по замечанию автора фотографии скульптура называется "Ребенок потерялся". Но поскольку конкретного названия на ней нет - нет никому письменного посвящения, то это возможно собственное замечание.

Слово "потеряшка" вряд ли существует в литовском языке. Если вам прислали ссылку на данное фото и назвали его "памятником всем потеряшкам в лесах Латвии" (используя видимо терминологию, прозвучавшую на этой же ветки), то сам непосредственный автор данного конкретного фото придерживался иных фактов и слов.

Вот я и боялась, что считая, раз в Литве так пишут (???), то как вариант можно использовать аббревиатуру и на обсуждаемом памятнике.

Но я никому не указ, поскольку не родитель конкретного ребенка. Раз идет обсуждение - позволила себе в том числе обратить внимание на одну из деталей, дабы не было сломанного телефона. И только.

памятник должен быть не в лесу.Нас всех это затронуло,поэтому даже будучи проездом в тех районах я бы обязательно возложила цветы на этот памятник,если бы он находился конечно не в лесу.В лес бы я не пошла.

Раз уж мы ставим памятник не для Лизы, а для себя, то имхо, он должен быть нам вечным напоминанием, назиданием, уроком и укором. Поэтому представляю его максимально трагичным, горестным, на самой высокой ноте! чтобы брало за душу, чтобы слезы душили!
Может быть лежащий на земле ребенок, еще живой, но лицом вниз, закрыв голову руками и рядом рыдающий ангел, заломивший руки. Не надо собачки, и женщины тоже не надо. Ребенок один!!

?

Log in

No account? Create an account