В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

Я предлагаю сделать памятник где Лиза и её тётя будут сидеть на скамейке и поставить этот памятник в парке города. Будет всё прямо как во сне _ "22 сентября на одном из форумов, искренне поддерживал и молился за девочку, в ночь на 23 она мне приснилась... Ехала она и вроде её тётя в маршрутке, вышли они на остановке, я за ними. Во сне они зашли в парк с аттракционами, сели на лавочку, девочка положила женщине на грудь голову, так они и сидели..." Я всего-лишь предлагаю...

лицо, закрыто кулачками…

Я думаю, не должен ребенок улыбаться (кто-то предлагал – только без обид – это мое мнение)… чему улыбаться-то?

Идея литовского памятника мне нравится – лицо, закрыто кулачками…

Можно так: девочка с хвостиками и челкой (как у Лизы) сидит знаете как русалка Андерсена (в смысле – поза такая), без обуви, лицо закрыто кулачками… и не видно черт лица…
допустим в курточке и юбочке с оборочками… собака голову на колени положила и смотрит в даль в ожидании… сидят они на сваленных деревьях – пьедестал такой…

варианты с женщиной – мне тоже нравятся – но не все же теряются с тетями (хотя и с собаками не все – но уж очень трогательно, что собака ее не оставила) – а мы пытаемся собирательный образ сделать– ведь так – это же памятник не только Лизоньке…

Больно...
Царство Божие маленькому веселому доброму ангелочку Лизоньке и ее тете Маше.

Re: лицо, закрыто кулачками…

Улыбаться конечно нечему.Но если памятник с лицом Лизы, то на лице не должны быть грусть,печаль,мучения.Родителям будет тяжело это видеть.

Памятник Лизе!

Тут в обсуждениях был вопрос относительно места и вида кладбища, на котором похоронены Лизонька и Мария. Сам я на кладбище еще не был, так как живу достаточно далеко от места событий, в Москве и о страшной трагедии узнал 24 сентября. Со слов спасателей Максима и Павла, знаю, что это кладбище большое, находится в деревне Нестерево, совсем незаброшенное и могилку просто так не отыскать. Нужен провожатый хотя бы на первый раз. Ориентиром служит церковь. За церковью и похоронены Лиза и Мария. 6 ноября Лизоньке исполнилось бы 5 лет. Я приеду на кладбище 6 ноября. Приедут и другие люди. Какие-то вопросы сможем там обсудит. Приезжайте. Сегодня уточню у Максима или Павла Филипповича или Марии Бутовой - это те самые главные Люди, которые организовали поиски - как туда добраться до места и расскажу на форуме.
Относительно слова, термина, названия - ПОТЕРЯШКАМ. Я более не буду употреблять это слово и Ваши замечания принимаются.

должен притягивать!

Памятник должен не только напоминать о несчастье, он должен притягивать к себе людей!
У нас есть вот такие памятнике школьникам, на входе в городской парк:
http://www.admhmao.ru/common/cnizne/Foto/mal.jpg
http://www.admhmao.ru/common/cnizne/Foto/devoch.jpg


Re: должен притягивать!

Согласна,что должен притягивать.Если он будет в парке,то там и дети гуляют.И им не должно быть страшно глядя на него.

насчет парка

по правде говоря в парк народ ходит несколько в другом настрое - молодежь пьет пиво на лавках, мамашки гуляют с колясками, кругом мусор. Может стоит все таки приглядеться к местам при подъезде к церкви. Когда будете там 6 ноября.
На кладбище ходят все. Всей семьей и с соответствующим настроением. Я склоняюсь - что памятник лучше поставить ЗА ГОРОДОМ.

Мне тоже кажется, что в городе памятник не должен быть. Если хотите , чтобы памятник притягивал и заинтересовывал людей (не только , которые всю жизнь живут в Орехово), то лучшее место - это трасса, по которой шли Маша и Лиза. Найти живописное место рядом, может быть даже поставить лавочку для путников, уставших в дороге. Те , кто едут, заинтересуются, что за памятник - притормозят, почитают надпись, помянут. Не думаю, что он как-то сильно загрязнится - не больше чем памятники в других местах. В конце концов, родители за ним смогут ухаживать.
Понравилась идея - постамент в виде поваленных деревьев.
А в лесу всё же надо оставить дань памяти погибшим - мемориальные камни на местах, где нашли Лизу и Машу. Просто камень с высеченным на нем датой и именем. Не волнуйтесь, не зарастёт. А если и в траве они будут - то что ?
Это не для любопыттсвующих, а просто почившим душам ...


Мне тоже думается, что где бы не поставили памятник в лесу надо положить памятные камни именно в местах гибели девочек...

Нужно решить, с какой целью устанавливать памятник. Если в память Лизочке, то на месте, в лесу, тем более - писали, что дорога уже есть... Туда будут ходить специально. Но только те люди, которые знают или узнают об этой печальной истории. Не знающие люди даже не наткнутся в лему на это место. Если преследовать цель - укор властей, урок на будущее и проч. в данном ключе - то только в городе, иначе задача решена не будет.
В связи с этим поддерживаю идею постановки памятника у шоссе при въезде/выезде из Орехово-Зуево.

это замечательная идея !!

вот только почитала многие комменты ..ммм... конечно на памятнике должна быть Лизонька,потому что это память о ней,потому что благодаря ей сплотилось много людей,готовых помочь таким же детям,как она .. вот только не согласна с позами полулежа...слезы и т.д. не нужно этого.. она всегда останется для нас солнечной...улыбающейся..живой.. и у людей ,которые будут видеть памятник,которые будут к нему приходить..у родителей.. при взгляде на памятник должны быть чувства светлых воспоминаний о малышке..чтоб можно было прийти..помолчать..вспомнить о том как она радовала всех..как она шалила ..подумать о том как ей...ТАМ..сейчас хорошо..тепло..спокойно , а вот какие будут эмоции у всех,если на памятнике будет плачущий ребенок или что-то подобное,думаю,рассказывать не стоит... Да, этим памятником надо обратить внимание на всех тех к кому не успели и кого не нашли, но в первую очередь,это память именно о ЛИЗЕ , а не письмо ко всем проходящим мимо с информацией о потерянных детях ,с призывом к властям или что-то там еще.

Общие варинты композиции девочка и собака

1. http://s59.radikal.ru/i165/1010/c1/efc165db4b89.jpg

2. http://s39.radikal.ru/i086/1010/79/f1aad0cbd43b.bmp

3. http://s53.radikal.ru/i140/1010/69/7a1b4cace2ad.jpg

4. http://s03.radikal.ru/i176/1010/36/2b9974c4068c.jpg

B ребенок, волосы не очень удачно-надо было датализировать, сначало даже показалось что это шапочка:
http://s48.radikal.ru/i121/1010/1c/aeb3a23e7f5b.jpg

совсем мало о Маше,по-сути 2 ребенка погибло :(

Присоединяюсь - пусть девочку обнимает женщина, кто-то увидит в ней Машу, кто-то - ангела... крыльев не надо. Девочка сидит, можно в одной босоножке с оторванным ремешком, собака рядом (прислонившись к собаке). Девочка смотрит вперед, женщина склонилась.

Место под памятник

Сначала надо решить проблему с местом установки памятника. А проблемы тут будут. Поясню: на чьей земле будет стоять памятник: муниципальная, федеральная, частная. Кому принадлежать будет памятник? Т.е. форма собственности. Например его можно передать в дар:городу, молодежным оганизациям и т.д. Тогда они сами будут сам решать где его устанавливать. Это самый простой вопрос. Потому что если у них есть определенная выделенная территория, то поставить памятник и обслуживать его будут они. Вы же понимаете, что любой памятник требует ухода за собой и за прилегающей территорией согласно многочисленным законодательствам субъектов РФ. И если памятник будет установлен на муниципальной земле, то естественно возникнет вопрос о выделении земельного участка, здесь без согласований с органами местного самоуправления не обойтись. Итак: выделяю первые необходимые вопросы: кто собственник памятника? После этого: где именно установлен. И последнее: это цепь согласований. В понедельник выложу все необходимые для этогго документы (это и Градостроительный кодекс РФ и местные правовые акты)

Я за то, чтобы поставить памятник ЛИЗЕ, с ее портретным сходством, с ЕЕ преданной собакой...

Чтобы администрация Орехова-Зуева дала разрешение на установку памятника
надо создать инициативную группу ИЗ ЧИСЛА ЖИТЕЛЕЙ орехова зуева,чтоб они провели референдум - выяснили согласны ли жители Орехова лицезреть этот памятник.А они не скажут вам что в Орехово-Зуево есть люди и подостойнее?
На кладбище изголяйтесь как хотите.

А в Орехове к этой истории относятся неоднозначно.
Нормальные родители своим детям категорически запрещают приблежаться к этому злосчастному лесу.Есть центральный парк,там есть детская площадка -
вот и обгуляйтесь!Потеряется ребенок в парке его за 5 минут найдут.Всем детям которые там гуляют,повторить судьбу Лизы как-то не грозит.Так что памятник там не актуален.Нормальные родители с гуляющих пятилеток глаз не сводят.Разве нет?

А если отправлять ребенка в ТАКОЙ лес в компании с инвалидом по психическому заболеванию - Удивительно что такое не случилось раньше.
Лично я восприниму этот памятник как памятник безответственности ей родителей.Я думаю они сами это понимают и своего разрешения на эту затею вам не дадут.

Кроме этого если Вы будете лить крокодиловы слезы по Лизе и умалчивать о смерти Маши,то защитники прав инвалидов обвинят Вас в фашизме.Умалчивая о Маше вы даете всем понять,что цените жизнь женщины с диагнозом слабоумие
гораздо ниже Лизиной.Фишизм чистой воды.Давай лепи:Лизу,Машу,Ангела,Cобаку и себя- и требуй чтоб ЭТО установили в центре города. Это уже клиника...
Ну ты понимаешь как это выглядит со стороны?


Кроме того существует большая разница между пропавшим ребенком и ребенком
беззвестноотсутствующим вместе со своим родственником,c которым мать отпустила ребенка в здравом уме и твердой памяти.Вот если бы Маша украла Лизу,а так извините- считать лизу пропавшей у ментов оснований не было.

C Чего менты должны кидаться прочесыват лес? Логично предположить что тетка позаботится о ребенке- осталась ночевать у знакомых или уехали например в москву.За грибами не собирались...А гулять туда нормальные люди детей не водят.

Если ребенок ПРОПАЛ для начала поисков и заявления не надо,достаточно звонка в милицию- сразу приедут. А безвестноотсутствующих детей которые находятся вместе с совершеннолетними родственниками начинают искать через 3 дня.Видимо у мамы что-то тоже с головой раз она доверила Лизу недееспособной сестице.Cемейное...Вы бы отпустили ребенка с глубоким
инвалидом в мещеру?А менты не врачи,они на основании диагноза не смогли определить что тетка на уровне 5 летнего ребенка,Кроме этого о точ что тетка невменяемая мать им не сообщила.

Короче родителям светит реальный срок 3 года за оставление двух и более лиц в опасной ситуации повлекшей смерть.За смерть Маши родители тоже понесут ответственность ибо пособие по уходу за инвалидом родители получали исправно,а вот надзор за ней не осуществляли.Так же в отличии от милиции они были в курсе что Маша находится в стадии осеннего обострения.

Вы достоверно знаете, что именно родители получали пособие Маши? У нее вроде как своя мама была, бабушка Лизы, которая и отпустила ребенка гулять с тетей.
А вы знаете, сколько по России детей не возвращаются домой из школы например и пропадают? Обсуждается идея поставить памятник всем пропавшим детям, а история Лизы самая известная и вызвавшая большой резонанс, поэтому памятник Лизе,но и всем другим потеряшкам тоже.

simaa5, а Вы врач-психиатр? Или юрист? Или судья? Не суди да не судим будешь. Если Вами движет здравый смысл (а частицы здравости в Ваших рассуждениях есть), то нужен тон помягче, наверное. Я так думаю.
Памятник нужен не Лизе и не Маше, и не родителям. Я так поняла, что смысл памятника в напоминании людям о том, что нужно быть внимательнее к окружающим, особенно беззащитным, как дети и инвалиды. О том, что детей (любых) надо искать немедленно, поднимая вертолеты и проч., о чем нам так хвастают в отчетах по ТВ о достижениях МЧС. Памятник бездушию всех! Людей, соседей, врачей,чиновников и служивых.
Немного поправлю Вас о вменяемости тети. Полагаю вы ни диагноза, ни заключения вроачей не видели. И представители мед учереждения ни вам, ни родителям не давали разяъснений, как вести себя с инвалидом. Так что я уже говорила, что нападки Астахова могут спровоцировать раследования только против работников мед. учреждений, опеки и мвд, а стало быть и против власти города и района, ибо они контролируют такую работу.
Посему установка памяиника в Орехово-Зуево вещь достаточно сложная. Согласно Градостроительному кодексу РФ и местным правовым актам такие вещи проводятся исключително через межведомственную комиссию и через Публичные слушания (то, что вы референдумом зовете). Отношение к трагедии Лизы Фомкиной в Орехово неоднозначное отношение-вы тут правы. Город не примет памятник в муниципальную собственность ни за что. Аренду платить инициативной группой нечем (я имею в виду аренду земельного участка). Есть надежда на Совет депутатов. Путь долгий. Но большинство жителей города не поддержат эту идею, а уж если властям будет выголно...то сами понимаете. Поэтому выход я уже писала: передача памятника в дар. Школе, дет. саду, больнице, или др. организации, которые установят этот памятник на СВОЕЙ территории и возьмут на себя обслуживание его.

В чем выражается наплевательское отношение окружающих?Соседи не могли указывать матери где гулять её ребенку,ибо это вмешательство в личную жизнь.Пусть гуляет хоть по железнодорожным путям.Мать сама вроде соображать должна.
Люди из окрестных деревень видели Машу с Лизой.Они видимо не считали себя заблудившимися,ибо вели себя не как заблудившиеся,дорогу домой не спрашивали,отвезти их домой не просили ,а перли со всей дурью в лес. Идет сорокалетняя тета с ребенком -
прикажешь её за юбку хватать и документы требовать? Был бы ребенок один его бы мигом остановили.Да она и не терялась,а была целеноправленно уведена родственницей с ведома матери.Милиция была бессильна.


Кроме матери эту трагедию никто не мог предотвратить.Кстати она была опекуном Маши и знала все ньюансы её поведения.И кстати получала опекунские
за то что за ней присматривала.А милиции было про машу известно что она инвалид второй группы и всё!

Вы с ума чтоли сошли? Муниципальные объекты не могут принять в дар памятник без ведома администрации.А вдруг вы им памятник Гитлеру подарите?
Да и родилели детей посещающих детсад юмора такого не поймут если на территории сада появится памятник хабалкиной дочке,которую она спровадила
в мещеру.

А вы не путаете отпекунские с пенсией по инвалидности?))))И чего вас так чужие деньги беспокоят???))) Такие забавные вы тут иногда вылазеете))) Небось со славного города Орехово-Зуево, где все всё про всех знают, но ребенка не спасли))))) Вот для таких, как вы памятник нужен..такой...человек с квадратной головой, с завязанными глазами и с рупором в руках, а на рупоре написано "ВСЕХ НЕНАВИЖУ")))))))) жаль Россию и стыдно за русский народ..который живет в дерьме и ненавиди всех: черных, евреев, тех, кто пенсию больше получает...список бесконечный
По поводу умничания на счет памятнику Гитлеру))) не у вас одной голова (хоть и квадратная), удругих людей тоже есть. К тому же существует закон, который, к счастью, от ваших истерик не зависит.
ПРивет чутким жителям Орехово-Зуево!!!! И их доблестной администрации в лице "негосподина" Апарина и ГОСПОДИНА Гетьмана вместе с его свекром, спившемся вором Филипповым АП!!!! Слышала я, что вздрогнул Алесей Палыч то после отставки Лужкова с его бесконечным сроком. Ничего...скоро мы и в Орехово-Зуевской ж...пе...порядок наведем!!!

Инвалидам по психическим заболеваниям кроме пенсии назначают в обязательном порядке опекуна,который за ними присматривает ибо факт инвалидности по психическому заболеванию означает недееспособность.К сожале
нию многие опекуны своих обязанностей по отношению к инвалидам не выполняют.Деньги меня беспокоят,ибо я есть налогоплатильщик.

судя по вашим выступлениям о намерениям передать памятник на баланс муниципальным учреждениям Вам тоже необходим опекун.

OFF simaa5 Expand

Шли бы такие писатели подальше отсюда!!!

Юлия, спасибо Вам большое за то, что ответили этой давящейся от собственной желчи особе (не разбиралась особенно, кто писал - женщина или мужчина, в любом случае,- это подобие человека)! Да все мы про родительскую ответственность понимаем, родители, скорее всего, тоже теперь только об этом и думают (как бы там ни было, им теперь еще надо выжить с этим осознанием!) Но речь о том, что ребенок стал жертвой черствости и безразличия ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ (если не говорить о тех, кто ее пытался найти или молился за нее)! Таких, напрочь отмороженных, - пруд пруди, конечно, но, слава Богу, их все равно меньше, чем тех, кто видит ситуацию другими глазами! Меня не волнует, кто получал пенсию или опекунские, мне ясно, что эта семья осиротела по своему же недосмотру, мне безумно больно за ребенка, но виновны в ее смерти не только и не столько они!!! Равнодушие - главная причина трагедии!!! Да, сложно будет с памятником, но есть вариант поставить его и в другом районе подмосковья, если общественность сочтет это приемлемым вариантом, могу со своей стороны сделать все возможное для выяснения такой возможности, успех которой более вероятен, судя по всему... Ну, и выскажусь по концепции памятника. Во-первых, мне тоже не очень бы понравилась идея с лесом, за исключением памятных камней на месте....И я за то, чтобы был постамент из сваленных деревьев, башмачок с оторванным ремешком, преданная собака, следы, кулачки(да, на это тяжелее смотреть, но мы,взрослые люди, промедлившие в своей реакции на беду беззащитных людей или вовсе не откликнувшиеся на нее, заслужили это больше, чем безмятежный или ожидающий взгляд!).

Господин хороший, вы б сами обратились к психиатрам. А то судя по комментам в вашем ЖюЖю...вас уже и дома найти пытались)))) А вы прятались)) Так в психушке вас надежно спрячут! Могу посодействовать. Напишите мне в личку, если нужна помощь врача, а заодно и юриста по оформлению вам опекунства и инвалидности (чтоб вы знали таки это 2 разные вещи)
Не надо плевацца желчью, лучше потратьте свои силы на беседу с интернет -посковиками. Ну или на форуме юристов погуляйте. Может как то хоть поумнеете...хотя...вряд ли.

Бросьте, Юлия, этого недоч…ка! Вы ему уже все сказали – полный ему игнор!
Пусть брыжет слюной и лопнет от своей злости… Ну вот бывают же такие… или он правда проплаченный властями или по жизни такой??? Второе значительно хуже – это непроходяще! Тут уже ни врачи, ни юристы не помогут…

Как бы я хотела вернуть время назад и найти Лизоньку живой! наверное я не одна такая, кто мечтает как бы все было.. если бы..

о Памятнике, я все не уймусь с идей поставить его в Москве! а почему нет? почему непременно в О-З? и уже конечно не в лесу!
например в Москве буквально напротив главного здания МЧС есть отличное место, там в принципе невозможна никакая застройка. И так.. между прочим .. из высотного здания МЧС Памятник будет виден прекрасно.
Там реально свободная земля, навреняка будет не сложно уладить все моменты с орфмлением. Я в этом ничгео не понимаю. но зато хорошо представляю это место. Оно иделаьное, лучше просто не найти.
И девочку надо изобразить вот прямо так, как ее нашли, в таком же положении :((
конечно приподнять, чтобы не на уровне земли, а на уровне наших глаз.
и собачку не надо, ведь она не умерла. Или ей памятник уже при жизни.. хотя может быть лежащий ребенок обнимает собачку, а собачка приподняла голову, навострила уши, ждет, надеется..

А причем тут МЧС?

Насколько я помню по истории - проблемы были в том, что милиция сначала не принимала заявление, а потом халатный опрос населения Федорова участковым.
МЧС какое к этому имеет отношение? К тому же, насколько понимаю, они не сами, не по своему желанию решают куда ехать - к ним должны обратиться соответствующие структуры. Если говорить отстраненно, то за время поисков Лизы у МЧС тоже, наверное, была работа и возможно они спасли не одного человека в этот период, так что попы думаю не протирали (не говорим о "шишках", о говорим именно о спасетелях). Если к ним официально не обращались, то так же можно начать сетовать по поводу того - почему вся милиция Москвы не выехала на место и начинать ставить памятники напротив каждого Московского отделения милиции.

Кстати кто-то вроде писал, что несколько человек участвовали в поисках неофициально - несколько МЧС-цев вне рабочее время.

По поводу статей о 300 МЧС-ах, я думаю данная формулировка была нужна совсем не МЧС, а властям города - чтобы показать, что да! мы работали! да, мы всех привлекали! Во всей этой истории мне МЧС вообще видется с боку припеку, они же опровержение статей писать не будут. Им сказали уже по факту всей этой истории не возникать - мол материал подать надо так, они и не возникают.

Не сомневаюсь, что ребята из МЧС спасли жизни огромному количеству людей, но никто не захотел поставить памятник им как спасателям напротив здания, но почему то из-за погибшего ребенка в Орехово-зуево, о котором в Москве мало кто знал вообще, решено ваять ребенка в предсмертных судорогах и ставить напротив их окошек.

перечитала последние комменты, вот вот! постамент из сваленных деревьев, следы, кулачки..
простите, кого цитирую!
не надо жалости к себе, ни каких безмятежных ожидающих взглядов, только слезы, страх, боль, все должно соответствовать правде, а правда ужасающая :(

еще раз повторюсь, - отличное место напротив здания МЧС в Москве, не ради самого мчс, а там правда как-будто совсем ничья заброшенная земля, овраг. Там невозможна застройка. жаль, не могу выложить фото этой местности.. И кстати рядом трасса Кутузовский проспект, так что это не в лесу, где памятник едва ли кто увидит, а наоброт, очень даже на виду будет. Увидят все, и всех проймет! ведь это есть главная цель? или я не понимаю..
или мы хотим тихой легкой грусти? таких памятников уже хватает, имхо.. та же русалочка в Копенгагене.

Подметите тропинку пожалста!!!

А то симка-гад нагадил всюду - не пройти.

Памятник Лизе!

Друзья, не вдаваясь в подробности текущей работы по установке памятника докладываю Вам следующее - нам придется собирать подписи жителей Орехово-Зуево с просьбой установить памятник Лизе. Без этого ну никак не обойтись. Два очень известных скульптура рекомендуют поставить памятник где-нибудь в парке. В парке будет проще добиться разрешения. Может статься так, что все разрешение - это разрешение директора парка. Иные места в городе требуют выхода на председателя горисполкома или главу города. Это существенно сложнее, но, все-равно решаемо! Есть вариант поставить памятник в Москве, на набережной ЦДХ, рядом с Крымским мостом. В общем, два вопроса: есть ли желающие помочь в сборе подписей у жителей Орехово-Зуево. Надо делать сейчас, пока не наступили холода. Второе: как вам вариант в парке ЦДХ? Это пока только обсуждение и сбор Ваших мнений.
Доску или небольшую скульптуру на месте гибели Лизоньки все-равно надо делать. Одно другое не отменяет.

Re: Памятник Лизе!

Извините, не прочла вас. Если парк в муниципальной собственности, а это именно так. То к главе города обращаться необходимо. Если в собственности управления культуры (что вряд ли), то согласование с главой и архитектором города тоже необходимо.
Есть хороший вариант. Только что прошли выборы в районный совет депутатов. Можно обратится к одному депутату. Он очень влиятельный в районе человек. К тому же он человечный, не смотря на то что олигарх))))местный.
Со сбором подисей, увы, не помогу, т.к. в этом городе не живу, а вот с общением с администрацией или депутатами помогу, т.к. по долгу службы бываю там.

Место для памятника

Для начала необходимо написать заявление главе местной администрации (г. Орехово-Зуево или д. Федорово или г. Москва...что выберем), приложить эскизы с размерами, адрес выбранного места и план с привязкой, еще желательно собрать подписи. В течении месяца власть обязана будет ответить письменно, что решено. Может направить на рассмотрене на межведомственную комиссию. Передавать памятник лучше в дар, т.е. на баланс города (деревни и т.п.). Если как я уже говорила передавать его в школу и садик (к примеру), то тогда обращаться нада в Управление образования, либо в Управление культуры. (если организация будет в его подчинении). Последним управлениям лишние расходы ни к чему. Вообщем путь не короткий, но возможный.Если такое решение будет принято возьму на себя согласования. А как уж там выйдет, один Бог знает. Но люди в администрации нормальные есть. Если только решение Главы не будет категорическим.

Simaa высказался(лась) очень резко, но вот по просмотренным репортажам (люди высказывались, что Маша любила погулять и непонятно как с ней ребенка отпускали) и по тому что писалось в этом журнале (если не ошибаюсь владелица вернувшейся собаки соседка, что Маша по мужчинам любила походить) с вопросом о памятнике в Орехово-Зуемо надо быть очень осторожными. Нобходимо опрашивать население. Если больше половины против - ставить памятник отчаянное мероприятие.

Поясню - взрослые люди может ничего и не сделают, но как известно все за ужином сидят за столом и взрослые дети слушают разговоры старших. Что потом такие группировки юных вандаловцев сделают с памятником, движимые в своем сознании конечно же по их мнению мыслями о справедливости?

Также очень непонятная формулировка - памятник нужен НАМ. Я правильно понимаю, что большинство в Орехово-Зуево не живут и защищать и отстаивать его в дальнейшем (после установки) не планируют? Памятник лично кому-то не может быть нужен. Памятник символизирует какое-то событие ПОНЯТНОЕ БОЛЬШИНСТВУ на момент сооружения, иначе если он кому то нужен лично, то устанавливать его можно только напротив собственного дома или у себя на даче, если боитесь лично вы забыть и вам надо смотреть...

Правильное замечание, что лет через 50 он потеряется в своей символике (если не будет книги или еще чего-то), т.к. поколение сменится. На нем вы писать о милиции и властях, о халатности не станете (иначе кто вам его вообще разрешит хоть где-то установить, даже в лесу). Получается, что через 50 лет это превратится в памятник просто конкретному ребенку, которая умерла в лесу. Ассоциаций никаких больше не возникнет.

Раньше в Москве в СВАО стоял памятник на котором была изображена девушка - так спор в интернете огромный был кто это вообще. Одни говорили Саманта Смит, а другие приписывали ее к событиям Великой Отечественной войны.

Все это пишу к тому, что место установки - это очень тонкий вопрос, и что станет с этим памятником в городе, кому и о чем он скажет через продолжительный срок - остается только догадываться.

А тут и решается вопрос на _чьем_балансе будет памятник. И я предлагала отдать его в школу. Как бы детки бы шевствовали над ним. Учась сами и уча других быть внимательными к близким. Вопрос тонкий -это правда. И необходим обдумывания.
Но просто так памятник не поставят, проведут публичные слушания. Иногда жто проформа, но иногда, поверьте, такие народные возмущения случаются! Я знаю о чем говорю.Занималась этим. Кстати, расходы по слушаням несет тоже заинтересованная сторона. И все расходы по содержанию памятника тоже (т.е. госадмтехнадзор имеет право 2 раза в год выписывать весьма внушительные штрафы за его содержание)

Памятник Лизе!

Друзья, тут на форуме я прочитал о неоднозначном отношении жителей Орехово Зуево к этой страшной трагедии. Мне в Москве об этом ничего неведомо, а от этого зависит многое - какой памятник, где и т.д. Что это за такое НЕОДНОЗНАЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ??? В чем оно выражается? Что, нашлись те, кто не воспринимает это как трагедию, как наше равнодушие, бессилие и т.д. Или для них сведение счетов с несчастными родителями и их промахи важнее сути? Прошу Вас - объясните мне, что имеется ввиду? Может ли это помешать нам в сборе подписей и формирования общественного мнения, против которого ни одна управа не посмеет пойти? Или все-таки в Орехово Зуево не все так просто?

Re: Памятник Лизе!

Да. Большинство жителей обвиняют только родителей. Я знаю это. И тут многие из жителей орали и брызгали слюной. Не знаю лично эту семью. Только по наслышке. Ничем особым не отличалась. Обычная российская семья. Ну а то, с каким удовольствием соседские женщины в репортажах (по ТВ) поливали грязью бедную мать для меня лично не удивительно. Я сама в шоке от людей, окружающих меня тут. Огромное большинство жителей вообще ничего не знало. Наверное потому что интернет здесь все таки не так уж и распространен как в других городах России. Этот действительность. Она вот такая тяжелая. Люди правда озлобленные и ограниченные. Против власти никогда никто не пойдет. И самоорганизованность тоже здесь на нуле, к сожалению. Каждый сам за себя.
Например призыв на Куровском форуме(это 15 км. от Орехово, город районого подчинения) к людям -поехали искать ребенка! окончился тишиной и потом грустным предложением закрыть невеселую тему. А многие куровчане удивлялись, а что это все с Москвы то поехали???? Грустно.....тяжело...иногда выть хочется!!!

?

Log in

No account? Create an account