В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

А вы что не видели в интернете ролик, где соседи (которым скрыли лицо) говорили, что Маша гуляла постоянно и пропадала не раз потом сама возвращалась, поэтому не понятно как с ней отпускали девочку. Опять же здесь в журнале писала соседка, владелица вернувшейся собаки, что у Маши был ухажер, никому неизвестный и у него она пропадала тоже. Я так понимаю поэтому и была версия, что искать надо по ближайшим селам и жилым домам. Как тут было написано самими владельцами ЖЖ "открылись подробности жизни тети".

Что вранье, что нет, какие разговоры и слухи ходят в городе - теперь не разобраться.

А если так думают ближайшие соседи, то что в головах остальных? Может статься, что люди не ассоциируют эту трагедию с равнодушие и бессилием, а относят к халатности. Согласитесь, что на каждого ребенка за которым недоглядели в городе памятник ставить не будут.

Да и само кладбище. Где девочки похоренены. Во первых кладбище посещают люди часто. Во вторых легче оформить документально. В третьих хоть какая то помощь родителям.

http://oz-on.ru/news/292/21042/

городской сайт орехово-зуева. вот что думают там горожане.

Делом занимается областной СКП))) Сделают запрос в районный. Тамошний прокурор с тамошними главами и начальниками местных МВД и МЧС вместе на охоту ездят и в бане парятся. Каковы будут выводы следствия? Угадайте с 3х раз!

И еще напишу немного, уж простите..наболело. Мне безумно жаль родителей. Время пройдет. Все забудется. Перемелится. Мукой будет. Пропадут еще дети,...к сожалению...страшные слова -но это НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, которую просто так не поменять...без настойчивости, без упорства....уже затихает и этот журнал...Это жизнь. И только родители останутся с этой раной навсегда...до конца своей жизни...наверное многие из нас уже знают, как это -терять близких....и не дай БОГ НИКОМУ узнать как терять детей.....Не хочу чтоб эта история закончилась только словами. Хочу, чтоб остались люди, помнящие об этом и желающие ИЗМЕНИТЬ ЭТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Чтоб больше не было несчастных умерших детей и несчастных живых родителей. Давайте все таки стараться что то делать и дальше. Изучать законы. Трясти органы, ответственные за спасение детей. Подавать на них в суды. Добиваться внимания общественности. Давайте бороться законно за права наших детей! Давайте просыпаться.

Александр,

Никто там с родителями счеты не сводит. Думаю уже жизнь потекла в размеренном ключе. Вы сами говорите "важнее сути".

Разные люди видят суть по разному. Вот приведу такой пример.

Миллиционер на обед заезжает домой. Усталый, замученный. И уезжая обратно на работу по каким-то причинам оставляет оружие на столе.

Из школы возвращается сын через пару минут после его ухода (милиционер еще не спохватился в дороге), решает поиграть с игрушкой и стреляет в себя. Соседи вызывают скорую, милицию. По дороге в больницу мальчик в машине скорой помощи умирает.

В чем суть и кто виноват. Отец за оставление в ситуации потенциальной опасности? Школа в которой продленка в этот день не работала? Пробки в Москве (администрация города) из-за которых скорая не доехала до больницы? Врач скорой помощи, который в данной ситуации по понятным обстоятельствам не мог делать операцию в машине скорой? Или врач недоучка, который не сумел оказать первой помощи? Система высшего образования, которая выдала врачу диплом?

По-моему 3 варианта для тех кто услышит эту историю:
1. Несчастный случай;
2. Сам родитель;
3. Российское здравоохранение.

Мнения разделятся. Но ни один из этих вариантов не станет основанием для жителей, чтобы поставить в центре города, где жил мальчик памятник или около его дома как места трагедии.

Так и тут, когда ребенок поставлен в ситуацию потенциальной опасности (пусть и неумышленно) мнения крутятся возруг этих 3 пунктов. Ведь милиция не нашла, но не милиция Орехово-Зуева "оставила тот пистолет на столе". Несчастный случай, он и есть несчастный случай, потому что слишком много собралось в один ком всевозможных событий и стечения обстоятельств.

Для меня напрашивается кладбище для памятника. Как вариант я уже писала - на входе.

И смысл памятника, если уж он появится, должен быть в первую очередь - берегите детей - берегите родители, берегите милиция, бериги случайный прохожий - да берегите все! Они ведь так беззащитны.

Сочувствую родителям.


Про кладбище. Если на входе на кладбище - то нелогично как-то. Есть могилка, там и нужно делать, чтобы и родители могли не "разрываться" , где поминать погибших .
На кладбище в Митино (Горбрус) в Москве есть бронзовый памятник в полный рост 23-летней девушке. Очень красивый. Могилка оформлена мрамором, ограды нет. И все приходящие невольно каждый раз стоят и в который раз смотрят и читают (там установлена доска ( типа лайт-бокса с подсветкой) историею девущки, стихи в ее честь, много фото разных лет. Если идти по этому пути (сделать памятник Лизе и Маше), то родителям никто не посмеет нечего сказать.
Параллельно сделать памятные камня на местах гибели.
И если уж говорить о том, чтобы люди (всех социальных институтов и властных структур) не повторяли подобного, то сделать памятник всем потерянным и не спасенным детям в виде собирательного образа поместить его в Москве, тут можно и Парк Горького задействовать - никто не возразит.


Да про вход на кладбище я упоминала именно в связи с желанием многих привлечь внимание к детской смертности.

Сама считаю, что место памятнику Лизы именно на могиле Лизы. И на этом памятнике она будет обязательно улыбаться и весело смотреть. Для тех кто на кладбищах не обращал внимание на памятники - родственники никогда не изображают близких людей в муках. Если хотят выразить свою скорбь, то ставят за спиной скульптуры погибшего еще образы плачущих ангелов. Но это их слезы - родственников, а не слезы того, кто уже не с ними.

Памятник нужен - памятник детям страдающим об насилия, потерянным, брошеным. Можно даже указать на нем, что толчком к его установлению послужила история Лизы Фомкиной, но на этом всё.

Например, вот такой вариант мне самой кажется очень притягивающим:

http://i080.radikal.ru/1010/ac/e7d8230c9783.jpg

Действительно, необычная композиция. Что -то знакомое, где это ?
Если скульптор предложит идею оригинальную , проникновенную и способную привлечь внимание, то, думаю, что сама администрация Парка им. Горького будут в этом заинтересована. Ведь в этом же парке тоже столько ЧП с детьми происходит !
А на надгробном памятнике сделать именно визуальное сходство с Лизой и Машей.
По-моему. всё логично и отвечает всем пожеланиям.

Что-то я подзабыла. Вроде в Великобритании он стоит.

Просто подобные памятники помогут снять кучу вопрос - почему Лиза, а не Маша; почему этой девочке ставится памятник, а другим погибшим детям нет. Зачем он вообще нужен?

Если делать памятник детям в позитивном ключе (даже тут есть смысл - вот смотрите сейчас они беззаботно смеются - они так беззащитны, а завтра может что-то случится), то ставить его в городе гораздо больше шансов, даже в том же парке. Помятник надо посвящать всем детям попавшим в беду по любой причине (не только пропажа). А если у инициативной группы большое желание увековечить имя Лизы - надо на табличке рядом с памятником написать, что "Отправной точкой в создании этого памятника стала девочка Лиза Фомкина, жившая тогда-то тогда-то, и погибшая заблудившись в лесу. Берегите детей" и т.д. - в общем умному человеку придумать хорошую надпись небольшую. Именно что ее роль - отправная точка в подготовке этого памяткина, а не посвящение ей лично и ее истории - опять же снимается куча вопросов и противостояние между теми, кто нашел виновных в среде милиции и среди родителей - нет конфликта.

Памятник всем детям просуществует гораздо дольше (никто через десятки лет не спросит - а что это такое), а имя конкретной девочки будет на слуху без подробностей ее истории, а значит и без баталий.

А скульптуры Лиза и Маша - в самый раз на кладбище.

Да, согласна. В этой же композиции для центрального московского парка можно увековечить Лизину (бездомную) собачку Леди, она заслуживает и прижизненного памятника.
Также правильно Вы сказали про слова на памятнике - чтобы не подогревать конфликтную ситуацию . Само имя Лиза Фомкина - ответ на все вопросы. Кто знает это имя - тот всё помнит, а кто заинтересуется - всегда найдёт в и-нете нужную информацию.

Господа, на местных сайтах идёт обсуждение вашей инициативы. Многие против. Вы, к сожалению, не живёте в городе. Горожане не хотят видеть памятник на улицах города. Вы хоть представляете, что будет здесь с этим памятником? Вы когда-нибудь видели, чтобы памятник ставили человеческому горю? Я не уверен, что в Орехово-Зуеве вам дадут поставить сей памятник.

Давайте действительно на кладбище.
Горожане хотят просто хлеба и зрелищ, им не надо таких тонкостей про пропавших детей совершенно.

Памятники в городе устанавливаются строго согласно градостроительного регламента.

В самом общем виде схема такова: инициативная группа заказывает эскиз памятника (или городской скульптуры), определяет потребность и источник финансирования, предположительное место установки, а также организацию, которая в дальнейшем возьмет на себя уход за скульптурой (т.е. возьмет на баланс).

С этим пакетом бумаг инициаторы обращаются в отдел архитектуры и градостроительства администраций города и района, где эскиз памятника рассматривают на заседании комисси Градсовета. Если ответ будет положительным, далее эту работу обсудит межведомственная городская комиссия, при чем памятник , вернее место установки надо будет согласовать с инженерными службами (электросеть,теплосеть, связь, водоканал, газ и проч., имеющие подземные коммуникации) и с ГИБДД. Если все сочтут, что все в порядке, готовится проект постановления главы администрации об установке памятника. После его утверждения можно работать.
Принимать памятник «в эксплуатацию» будет специальная комиссия (какая именно-решат на межведомственной комиссии). Чтобы учесть все нюансы - от транспортной ситуации до сугубо технической: насколько памятник закреплен на постаменте, а тот - на фундаменте и т.д. Это в кратце.


ПАМЯТНИК «Сочувствие»

Александр же написал "памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ".И это означает, что не только Лизе будет, но и другим пропавшим детям.Просто у него будет её личико.Вот пример может и не очень удачный.ИЗВИНИТЕ!!!
Памятный знак Сочувствие,посвященный бездомным собакам и кошкам, установлен в подуличном пешеходном переходе у входа на станцию метро Менделеевская. Поводом для создания памятника послужило убийство бездомной собаки женщиной, таким образом заступившейся за своего пса. Неадекватная женщина, пытаясь разнять собак, нанесла множественные ножевые ранения бездомной дворняжке, от которых та погибла... Памятник имеет реальный прототип.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/44/Mendeleevskaya_06.jpg

И ещё,многие пишут про ангела.Если ангел значит смерть.Но ведь не всегда пропажа детей заканчивается так трагично.Если не нашли есть шанс,что ребёнок жив.

Есть памятники детям блокадного Ленинграда - детям пострадавших от фашизма, памятник их героизму и мужеству.

Есть памятники детям Беслана в разных городах - детям ставшим жертвам терроризма.

Есть памятник детям жертвам пороков взрослых.

Что символизирует "памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ" причем умершим и живущим? Жертвами чего стали дети? Жертвами собственной беспечности? Жертвами непослушания? Жертвами своих родителей и родственников? Жертвами несчастного случая?

Если ребенок потерялся в магазине и через 3 часа его нашли - это памятник ему при жизни?

Почему в ее лице? Если говорить конкретно, то она не потерялась, а заблудилась. Ребенок теряется, когда становится отлученным от родителя или взрослого, которому его доверили. Лиза не была отлучена.

Если бы мне на улице задали вопрос о таком памятнике - все эти мысли и вопросы тут же пронеслись в голове. Если нужен памятник девочке, то ему место на могиле самой девочки, если есть желание - то с точным воспроизведением ее лица, с тетей, с собакой.

Лиза ушла со своей родственницей без согласия родителей в лес и заблудилась в силу ряда обстоятельств - пожары, плохое ориентирование на местности взрослого (которого этот факт не остановил и взрослый пошел сам и потянул за руку девочку).

Жервами чего становятся потерянные дети?
Это памятник тем, кто стал жертвой умышленной и неумышленной беспечности самих себя и взрослых родственников? О чем он скажет через годы?

Если памятник о том, что надо с большим вниманием относится к каждому ребенку, беречь детей, то при чем тут "всем ПОТЕРЯШКАМ".

Почему можно поставить памятник невинно убитой собаке (Вы поняли что он символизирует? – без обид) и почему Вам не понятно что может символизировать памятник ребенку, который умер потому что его плохо искали???? А сколько таких случаев???

памятник нужен

Я за памятник! Он нужен (кому-чему? – он просто НУЖЕН!!!)
Ну пройдет 50 лет и забудут – ну и пусть… забудут имя фамилию, но факт того, что

в начале 21 века ребенок мог умереть в лесу от холода и голода не должен быть забыт!!!

Что в начале 21 века ребенок 7 суток ходил по лесу и ждал помощи и НЕ ДОЖДАЛСЯ – это нельзя забывать….

Памятник НУЖЕН.

На кладбище само собой – родители поставят что захотят (это их девочка и сестра) и пусть Лизонька и Маша им улыбаются… (если надо – давайте поможем родителям материально, но это все… они сами решают какой памятник нужен их девочкам…(имхо)

А вот другой памятник – всем ненайденным детям – он должен быть!
Где? Чем больше думаю и читаю отзывы и здесь и на других форумах, и на Зуевских… мое мнение – не достойны жители «города замечательных людей» Орехово-Зуева чтобы стоял у них этот памятник! Пусть город спит спокойно – давайте не будем бередить их … а то вдруг разбередим что-нибудь не то… и будут вандальничать (уже кто-то написал что Лиза теперь «звезда» - не знаю как цензурно прокомментировать).

Может и правда поставит памятник около трассы – я живу очень далеко и не представляю тех мест совсем, но скорее всего есть какие-нибудь красивые места где можно поставить памятник и скамейку… только вопрос – кто за ним следить будет? Очень серьезный?

Еще вариант – Юлия предлагала – подарить школе – только пусть эта школа будет в Москве…
Только не в Орехово… (имхо)


Re: памятник нужен

Просто чтобы было.
Кому, чему, зачем, почему - не суть.



Я бы назвала памятник так – всем не спасенным детям.

О чем памятник Детям Беслана? О чем памятник Детям блокадного Ленинграда? Вам видимо понятно … раз привели их в пример – о чем говорят эти памятники? Что война - зло? Что терроризм - это зло?

– так вот о том же и памятник не спасенным детям, или Лиза меньше страдала, чем дети Беслана? или таких как Лиза меньше, чем детей Беслана? Их значительно больше…

Почему не поставить памятник о том, что равнодушие – это зло?

А чье равнодушие вы усмотрели, если привязываете памятник к конкретному человеку:

-родителей;
-Маши;
-милиции;
-людей.

Многие пинали на родителей, многие на Машу, многие на милицию.
Многие защищали родителей, многие Машу, многие милицию (добравольцы отмечали, что милиционеры которые были с ними в паре работали очень отвественно и даже когда осматривали жилые дома - если кто-то не отвечает не уходили, а шли опрашивать соседей - почему дома закрыты).

Равнодушие участкового?
Еще раз просто хочу понять - жертвой кого становится потерявшийся ребенок. Кто виноват в том, что дети теряются? На что мы обращаем внимание. Равнодушие это причина потери повлекшая за собой смерть? Или никто не искал?

Если виноватые есть - надо так и написать (как пример - жертвы фашизма, жертвы терроризма). И пусть все остальные, кто имеет ту же профессию, кто живет далеко, кого не отпустили с работы, кто не имеет соответствующей подготовки, чтобы идти по лесу, кто здраво оценивает свои силы, свое здоровье - тоже знают что они виноваты, они все равнодушны к чужому горю.

Если вам памятник говорит о многом - вы станете тем человеком который по просьбе Александра (несколько страниц назад) возьмет на себя опрос населения и для сомневающихся донесет эту идею, сможет убедить людей? Это большое и ответственное дело - ваша уверенность и однозначное представление ситуации очень помогут.

Я не в праве решать "быть или не быть", я просто предложила более глобально взглянуть на проблемы детей и как следствие идею памятника.

кончайте право

на первой странице автором журнала уже был ответ - что вопрос об установке памятника решеный и здесь идет обсуждение каким он будет и где ему стоять.

в глобальном смысле про памятники - это не здесь наверное.
это флуд.

Re: кончайте право

Глобальный смысл появляется в ту же секунду как памятник выдвигается за пределы могилы и начинает движение в сторону черты города.
Значит вы что-то хотите донести и что-то сказать, не согласны? И вот тут у всех мнения разделились. Точно так же они разделятся у тех кому этот памятник предложат в "дар", кому его предложат утверждать, ваять, на него смотреть.

Или все автоматом возникающие вопросы - это флуд в силу недалекости и равнодушия?

Инициативной группе вместе с родителями необходимо обозначить посвящения и слова на памятнике, смысл памятника, отсюда и будет складываться его образ, целесообразность установки в том или ином месте, заинтересованность жителей, их восприятие и поддержка, вообще возможность его установки.

Людей будет останавливать или притягивать не девочка, мальчик, босоножка, собачка - а именно его посвящение, на что они дают свое согласие и что они поддерживают.

В чем флуд?

Ну, пошли дебаты. Про собачку на Менделеевской вспомнили... А кстати, в чем заслуга той собачки? Или чем ее гибель отличалась от убийства тысяч других животных? А просто жила она себе на станции метро, никого не трогала, ее многие видели изо дня в день, примелькалась... А вот когда ее убили-общественность возмутилась, это понятно. Но за что ей памятник? А получается, что он не собаке, а жестокому обращению с животными, разве нет? Впрочем,не знаю,чем руководствовались люди, увековечивая ее в бронзе, в подробности не вдавалась. Мне жаль этого пса, не более. Памятник ему я бы не стала ставить. В случае с Лизонькой все ,по-моему, предельно ясно. Ну, во-первых, она-человек, поэтому даже как-то неэтично проводить здесь параллели с собаками. Во-вторых. Девочка, которой не исполнилось и 5-ти, почти 7 дней (!!!) продержалась в лесу, без воды, пищи, в жутком холоде, это ли не ПОДВИГ?! Как назвать то, что эта кроха столько времени боролась за жизнь вопреки всему? И если бы ее нашли живой через 10 дней-мы бы все назвали это чудом, и не получила бы эта трагедия такого резонанса, но... Не бывает чудес, к величайшему сожалению... Я-за памятник конкретно Лизе- маленькой, несчастной девочке, прошедней через жестокие испытания и погибшей из-за всеобщего равнодушия.И этот памятник будет вечным укором нам, упреком и напоминанием. Мы это заслужили. Давайте, правда, его в Москве ставить. Ее землякам он ,похоже, не нужен. Извиняюсь за сумбур, все снова всколыхнулось внутри...

полностью поддерживаю!
В Москве и на виду у всех. в О-З я подписи собирать точно не буду. А вот в Москве - да! буду собирать, и уверена, никто не откажет в подписи. Объяснить, тем, кто в не в курсе. как ребенок мучился, как помощи ждал, какой страшной смертью умер буквально рядом с нами, никто не откажет.

на счет О-З, они ведь были ближе всех к Лизе, это из Москвы 80 км. еще ехать надо. а им то пешком пройтись, и не пошли, не вышли из дома. Из 300 добровольцев сколько было жителей О-З? остальные москвичи. просто так совесть гложет, что они готовы свалить вину на кого угодно.. а тут памятник.. им его каждый день видеть и каждый день жить с этим, понимая, что рядом были и не пришли на помощь!!

а что говорить, это кошмар кромешный, такое горе невыносимое, и ведь случай такой уникальный, ребеночек вот, рядом был, и никто его не похищал, не насиловал, не резал на органы, когда уже искать сложно и помочь поздно. Уникальный редкий случай, заблудилась малышка в трех соснах, ну выйди ты из дома, поищи, загляни в ближающий лес. И нашли бы девочек живыми, Господи!! я так сумбурно все пишу, простите за эмоции!

и все-таки кто тут защищает мчс и прочих "по догу службы", почему сразу вертолет с тепловизором не применили, вот гады!! сразу бы проверили лес, и нашли бы или исключили этот вариант. А так спасатели добровольцы метались между лесом и жилым сетором.

Действительно, ребенок совершил подвиг в мирное время. Ничем не меньше Мересьевского. Увековечить в камне и книге!

И все таки школа

Давайте подумаем про школы... Ведь правда этот памятник может стать подшефным какой нибудь школы. И пусть хоть дети одной школы, но будут знать, какая эта трагедия. Из этих детей вырастут будущие взрослые: волонтеры, мчсники, милиционеры, врачи, родители в конце концов.

Если я не права, не судите строго, но мне кажется, что памятника должен быть адресован детям. Я просто вижу как потрясла эта история мою 12 летнюю племянницу.Дети еще не заросли панцирем равнодушия (как мы, взрослые). До их душ еще можно достучаться! Они сменят нас. Они должны быть лучше нас.

и еще немного...собачка...почему нет..она тоже совершила подвиг, при нынешней жестокости человека к себе подобным, не говоря уж о животных, эта собака была до конца предана своей маленькой хозяйке(не очень хороше слово-хозяка)..до конца...она не бросила ее даже мертвой. Это потрясающий пример и символ того, что только человек способен быть равнодушным и жестоким. Больше ни одно существо в мире не способно на предательство. Только человек! Взрослый человек! Подобие божеское....

И это уже все было..помните...Маленький принц..Грустный лис...

Ну что вы все так набросились на prairie doggy! Если внимательно без эмоций прочитать её посты, то много рвзумного есть. Думаю, она не нуждается в заступниках, но скажу пару слов.
Я и сама ЗА за памятник именно Лизе (уже ясно, что не в Орехово), и всегда сама спорила с "инакомыслящими", склонными к обобщению идеи... но вылезает очень много "но". Давайте возьмём вариант с Москвой. Ну во-первых этический аспект. Во-первых, потерялось и мучалось в лесу ДВОЕ (о собачке вообще молчу). По существу двое детей. Но Маша получается никому не важна - так генетический мусор. НО, позвольте, она тоже человек и такие же нечеловеческие страдания выносила в течение 7 дней ! и как могла согревала и успокаивала Лизу. Наверное, без Маши Лиза бы не продержалась бы столько, а замерзла от испуга, холода и голода сразу (наверное, мне было бы легче, как это не кощунственно звучит). А так они давали друг другу силы бороться ! За ЖИЗНЬ. И стали воистину бессмертными - для тех кто следил за этой трагедией.
А в итоге получается дискриминация Маши , инвалида. А уж памятник двоим вряд захочет кто ставить, держа в уме то, что именно Маша стала одной из причин этого горя.
Поэтому справедливо будет , если обе неразлучные подружки - старшая и младшая сестра, по сути, будут вместе на памятнике. Но на памятнике могильном.
Однако, учитывая, что Лиза так всколыхнула общественность и разбудила тысячи спящих сердец, во имя её обязательно надо сделать памятник всем детям , КТО НЕ ДОЖДАЛСЯ ПОМОЩИ. И на табличке написать, что памятник в честь Лизы Фомкиной. И текст - на тему, что ДЕТИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧУЖИМИ. Собирательный образ девочки, а вот собачку рядом можно именно Леди, точную копию. Или девочка напоминающая Лизу (хвостиками и чёлкой, или зонтиком) и собачкой, в композиции с другими детьми.
Так (не ломая много копьев) мы добьёмся разрешения установить памятник в одном из центральных парков! и его увидят миллионы.
И вот prairie doggy , по-моему мнению, ратует именно за это. А не за запрет памятника Лизе.
Итак, личный , визуально похожий памятник девочкам - для родителей. К томуже, он тоже будет местом паломничества для жителей Орехово, однозначно. Это все равно общее горе, как ни крути. И они тоже люди. Цель достигается, охватывая всё Орехово , причем без сборва подписей.
И памятник - для общественности в центральном парке Москвы - собирательный образ девочки с узнаваемыми деталями . Памятник всем попавшим в беду детям.
Давайте делать 2 памятника. По-другому вряд ли получится.


Эта страничка и создана для обсуждения.. но...надо отделить мух от котлет...надгробные памятники - это одно и здесь выбор однозначно за родными. А вот памятник, о котором шла речь...я не боюсь обвинения в фашизме...но, согласитесь, смерть взрослого человека, даже трагичная..пусть инвалида...любая смерть трагедия.. Памятник-это не фотография...Здесь важна идея.. я бы не стала усложнять (в смысле только прикладном! поймите) памятник деталями..хотя...это только мое личное мнение. Понимаете -весь трагизм (я вижу) в том, что бездушие дошло до того, что гибнут дети. Не от теракта (Беслан, метро, взорванные дома, аквапарки), не в войне (блокада Ленинграда) и проч (о чем говорила prairie doggy) а в абсолютный мирный будничный день, даже праздничный! Не надо все в одну кучу...И проблемы инвалидов, и бездействие властей...Это итак немой укор им. Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, услышит. Нет. Памятник именно нашему времени. Именно ЭТОМУ трагическому случаю. Тому как мы опустились! И своего рода благодарность всем, кто помогал хоть как то, хоть молитвами, хоть чем то... Это памятник - стук во все еще незакамневшие сердца. Такого не должно повториться. Такое не должно забываться!

(Deleted comment)
Памятник Лизоньке я думаю можно поставить на территории церкви. В Питере есть церковь Успения Пресвятой Богородицы на Малой Охте, там стоит памятник Детям Беслана! Так и этот надо поставить у церкви, лучше в Москве, если в О-З как-то странно настроены, мне это не понятно! Я думаю девочка на пеньке, обнимающая свою собачку, Лиза с хвостиками, я думаю печальная и смотрящая вдаль и ждущая помощи, и обязательно написать текст о Лизе! Она будет служить олицетворением детей, которых не спасли взрослые, понимаете, хотя МОГЛИ, ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ!!!
Понимаете, если поставить в лесу или еще где мало людей, то от вандализма памятник не застрахован. А на могилках девочек пусть ставят памятник родители. Они будут приходить, поминать, разговаривать с ними, это их территория поминания и уединения в кругу своих, понимаете!
Лизонька ПРОСТИ нас Всех! Наш Лучик Яркий!!!

Что касается памятника на могиле - я имела ввиду скульптурную композицию, такое родители Лизы вряд ли потянут. Мы можем предложить идею, которая заставит вздрогнуть самые бездушные сердца посетителей кладбища, а народу туда ходит много. Безусловно, предполагается обсуждение с родителями эскизов. Это прямая альтернатива памятнику в Ореховском парке, но только без конфликтов с администрацией и кидания камней в родителей.
Про отдельный памятник Лизе - его не дадут с установить в нужных нам местах в Москве. Мотивация "памятник бездушию" не греет чиновников, от которых зависит разрешение. А вот обобщенность , (но во имя ЛИЗЫ) , - это может пробить. Некий компромисс с выигрышем для нашей идеи.

Ну кто его знает...а может дадут...надо попробывать. Откажут, тогда думать что то другое. Понимаете, для чиновников ...ну чего им объяснять...им и не надо этого. Главное для них -не нарушение этических норм, прписанных в законах (Вот еще комитет по управлению культурой подключать надо будет) А мотивация - всем, не спасенным детям. И не важно из за чего не спасенным. Важно, что можно было бы...понимаете...А каждый увидит в нем то, что увидит. Это и есть искусство. Там не надо все разъяснять подробно. Произведение обычно люди понимают интуитивно. Поэтому кому то нравится балет, кому то мюзикл..кому то блатняк....но посыл...посыл то всегда один..только посредством разных средств.
Все мы наверное помним времена, когда фильмы, спектакли, картины, были недопущены до зрителей именно потому, что в них _при большом желании_ можно _было бы_ увидеть некий подтекст...так и тут...надо пробывать.

2 памятника

действительно как-то все в 2 памятника вытекает - на кладбище -Лиза и Маша(выбирают эскиз родители). Другой, общественного значения, куда-нибудь в Москву, в парк(Коломенский,Горького,Сокольники..), школу, на территорию какого храма может быть.

Re: 2 памятника

кстати вокруг храма Христа Спасителя огромная территория(его) как парк. Клумбы всякие, лужайки, детки гуляют с мамками и прочее. Места полно для памятников.

вот упорно кто-то пишет и пишет, что власти "не дадут",
да они имхо не посмеют возразить, после всего.. еще и памятник не дать поставить, тут уже и до открытого протеста не далеко будет.
Пока что только в Калининграде народ всерьез выразил недоверие правительству, и молодцы!
Пора бы и в Москве зашевелиться, нас имеют как хотят, а мы все терпим.
не дадут.. щаз!!

ща еще тролли понабегут :))

мне тоже в недадут не верится. Ну, не дадут - мы им дадим.
Можно так весь инет запостить,что хлеще рынды будет.

даже в орехово - и то дали бы. просто народ тухлый в провинции - уже и не хочется туда.

?

Log in