В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

Я предлагаю сделать памятник где Лиза и её тётя будут сидеть на скамейке и поставить этот памятник в парке города. Будет всё прямо как во сне _ "22 сентября на одном из форумов, искренне поддерживал и молился за девочку, в ночь на 23 она мне приснилась... Ехала она и вроде её тётя в маршрутке, вышли они на остановке, я за ними. Во сне они зашли в парк с аттракционами, сели на лавочку, девочка положила женщине на грудь голову, так они и сидели..." Я всего-лишь предлагаю...

лицо, закрыто кулачками…

Я думаю, не должен ребенок улыбаться (кто-то предлагал – только без обид – это мое мнение)… чему улыбаться-то?

Идея литовского памятника мне нравится – лицо, закрыто кулачками…

Можно так: девочка с хвостиками и челкой (как у Лизы) сидит знаете как русалка Андерсена (в смысле – поза такая), без обуви, лицо закрыто кулачками… и не видно черт лица…
допустим в курточке и юбочке с оборочками… собака голову на колени положила и смотрит в даль в ожидании… сидят они на сваленных деревьях – пьедестал такой…

варианты с женщиной – мне тоже нравятся – но не все же теряются с тетями (хотя и с собаками не все – но уж очень трогательно, что собака ее не оставила) – а мы пытаемся собирательный образ сделать– ведь так – это же памятник не только Лизоньке…

Больно...
Царство Божие маленькому веселому доброму ангелочку Лизоньке и ее тете Маше.

Re: лицо, закрыто кулачками…

Улыбаться конечно нечему.Но если памятник с лицом Лизы, то на лице не должны быть грусть,печаль,мучения.Родителям будет тяжело это видеть.

Памятник Лизе!

Тут в обсуждениях был вопрос относительно места и вида кладбища, на котором похоронены Лизонька и Мария. Сам я на кладбище еще не был, так как живу достаточно далеко от места событий, в Москве и о страшной трагедии узнал 24 сентября. Со слов спасателей Максима и Павла, знаю, что это кладбище большое, находится в деревне Нестерево, совсем незаброшенное и могилку просто так не отыскать. Нужен провожатый хотя бы на первый раз. Ориентиром служит церковь. За церковью и похоронены Лиза и Мария. 6 ноября Лизоньке исполнилось бы 5 лет. Я приеду на кладбище 6 ноября. Приедут и другие люди. Какие-то вопросы сможем там обсудит. Приезжайте. Сегодня уточню у Максима или Павла Филипповича или Марии Бутовой - это те самые главные Люди, которые организовали поиски - как туда добраться до места и расскажу на форуме.
Относительно слова, термина, названия - ПОТЕРЯШКАМ. Я более не буду употреблять это слово и Ваши замечания принимаются.

должен притягивать!

Памятник должен не только напоминать о несчастье, он должен притягивать к себе людей!
У нас есть вот такие памятнике школьникам, на входе в городской парк:
http://www.admhmao.ru/common/cnizne/Foto/mal.jpg
http://www.admhmao.ru/common/cnizne/Foto/devoch.jpg


Re: должен притягивать!

Согласна,что должен притягивать.Если он будет в парке,то там и дети гуляют.И им не должно быть страшно глядя на него.

насчет парка

по правде говоря в парк народ ходит несколько в другом настрое - молодежь пьет пиво на лавках, мамашки гуляют с колясками, кругом мусор. Может стоит все таки приглядеться к местам при подъезде к церкви. Когда будете там 6 ноября.
На кладбище ходят все. Всей семьей и с соответствующим настроением. Я склоняюсь - что памятник лучше поставить ЗА ГОРОДОМ.

Мне тоже кажется, что в городе памятник не должен быть. Если хотите , чтобы памятник притягивал и заинтересовывал людей (не только , которые всю жизнь живут в Орехово), то лучшее место - это трасса, по которой шли Маша и Лиза. Найти живописное место рядом, может быть даже поставить лавочку для путников, уставших в дороге. Те , кто едут, заинтересуются, что за памятник - притормозят, почитают надпись, помянут. Не думаю, что он как-то сильно загрязнится - не больше чем памятники в других местах. В конце концов, родители за ним смогут ухаживать.
Понравилась идея - постамент в виде поваленных деревьев.
А в лесу всё же надо оставить дань памяти погибшим - мемориальные камни на местах, где нашли Лизу и Машу. Просто камень с высеченным на нем датой и именем. Не волнуйтесь, не зарастёт. А если и в траве они будут - то что ?
Это не для любопыттсвующих, а просто почившим душам ...


Мне тоже думается, что где бы не поставили памятник в лесу надо положить памятные камни именно в местах гибели девочек...

Нужно решить, с какой целью устанавливать памятник. Если в память Лизочке, то на месте, в лесу, тем более - писали, что дорога уже есть... Туда будут ходить специально. Но только те люди, которые знают или узнают об этой печальной истории. Не знающие люди даже не наткнутся в лему на это место. Если преследовать цель - укор властей, урок на будущее и проч. в данном ключе - то только в городе, иначе задача решена не будет.
В связи с этим поддерживаю идею постановки памятника у шоссе при въезде/выезде из Орехово-Зуево.

это замечательная идея !!

вот только почитала многие комменты ..ммм... конечно на памятнике должна быть Лизонька,потому что это память о ней,потому что благодаря ей сплотилось много людей,готовых помочь таким же детям,как она .. вот только не согласна с позами полулежа...слезы и т.д. не нужно этого.. она всегда останется для нас солнечной...улыбающейся..живой.. и у людей ,которые будут видеть памятник,которые будут к нему приходить..у родителей.. при взгляде на памятник должны быть чувства светлых воспоминаний о малышке..чтоб можно было прийти..помолчать..вспомнить о том как она радовала всех..как она шалила ..подумать о том как ей...ТАМ..сейчас хорошо..тепло..спокойно , а вот какие будут эмоции у всех,если на памятнике будет плачущий ребенок или что-то подобное,думаю,рассказывать не стоит... Да, этим памятником надо обратить внимание на всех тех к кому не успели и кого не нашли, но в первую очередь,это память именно о ЛИЗЕ , а не письмо ко всем проходящим мимо с информацией о потерянных детях ,с призывом к властям или что-то там еще.

Общие варинты композиции девочка и собака

1. http://s59.radikal.ru/i165/1010/c1/efc165db4b89.jpg

2. http://s39.radikal.ru/i086/1010/79/f1aad0cbd43b.bmp

3. http://s53.radikal.ru/i140/1010/69/7a1b4cace2ad.jpg

4. http://s03.radikal.ru/i176/1010/36/2b9974c4068c.jpg

B ребенок, волосы не очень удачно-надо было датализировать, сначало даже показалось что это шапочка:
http://s48.radikal.ru/i121/1010/1c/aeb3a23e7f5b.jpg

совсем мало о Маше,по-сути 2 ребенка погибло :(

Присоединяюсь - пусть девочку обнимает женщина, кто-то увидит в ней Машу, кто-то - ангела... крыльев не надо. Девочка сидит, можно в одной босоножке с оторванным ремешком, собака рядом (прислонившись к собаке). Девочка смотрит вперед, женщина склонилась.

Место под памятник

Сначала надо решить проблему с местом установки памятника. А проблемы тут будут. Поясню: на чьей земле будет стоять памятник: муниципальная, федеральная, частная. Кому принадлежать будет памятник? Т.е. форма собственности. Например его можно передать в дар:городу, молодежным оганизациям и т.д. Тогда они сами будут сам решать где его устанавливать. Это самый простой вопрос. Потому что если у них есть определенная выделенная территория, то поставить памятник и обслуживать его будут они. Вы же понимаете, что любой памятник требует ухода за собой и за прилегающей территорией согласно многочисленным законодательствам субъектов РФ. И если памятник будет установлен на муниципальной земле, то естественно возникнет вопрос о выделении земельного участка, здесь без согласований с органами местного самоуправления не обойтись. Итак: выделяю первые необходимые вопросы: кто собственник памятника? После этого: где именно установлен. И последнее: это цепь согласований. В понедельник выложу все необходимые для этогго документы (это и Градостроительный кодекс РФ и местные правовые акты)

Я за то, чтобы поставить памятник ЛИЗЕ, с ее портретным сходством, с ЕЕ преданной собакой...

Чтобы администрация Орехова-Зуева дала разрешение на установку памятника
надо создать инициативную группу ИЗ ЧИСЛА ЖИТЕЛЕЙ орехова зуева,чтоб они провели референдум - выяснили согласны ли жители Орехова лицезреть этот памятник.А они не скажут вам что в Орехово-Зуево есть люди и подостойнее?
На кладбище изголяйтесь как хотите.

А в Орехове к этой истории относятся неоднозначно.
Нормальные родители своим детям категорически запрещают приблежаться к этому злосчастному лесу.Есть центральный парк,там есть детская площадка -
вот и обгуляйтесь!Потеряется ребенок в парке его за 5 минут найдут.Всем детям которые там гуляют,повторить судьбу Лизы как-то не грозит.Так что памятник там не актуален.Нормальные родители с гуляющих пятилеток глаз не сводят.Разве нет?

А если отправлять ребенка в ТАКОЙ лес в компании с инвалидом по психическому заболеванию - Удивительно что такое не случилось раньше.
Лично я восприниму этот памятник как памятник безответственности ей родителей.Я думаю они сами это понимают и своего разрешения на эту затею вам не дадут.

Кроме этого если Вы будете лить крокодиловы слезы по Лизе и умалчивать о смерти Маши,то защитники прав инвалидов обвинят Вас в фашизме.Умалчивая о Маше вы даете всем понять,что цените жизнь женщины с диагнозом слабоумие
гораздо ниже Лизиной.Фишизм чистой воды.Давай лепи:Лизу,Машу,Ангела,Cобаку и себя- и требуй чтоб ЭТО установили в центре города. Это уже клиника...
Ну ты понимаешь как это выглядит со стороны?


Кроме того существует большая разница между пропавшим ребенком и ребенком
беззвестноотсутствующим вместе со своим родственником,c которым мать отпустила ребенка в здравом уме и твердой памяти.Вот если бы Маша украла Лизу,а так извините- считать лизу пропавшей у ментов оснований не было.

C Чего менты должны кидаться прочесыват лес? Логично предположить что тетка позаботится о ребенке- осталась ночевать у знакомых или уехали например в москву.За грибами не собирались...А гулять туда нормальные люди детей не водят.

Если ребенок ПРОПАЛ для начала поисков и заявления не надо,достаточно звонка в милицию- сразу приедут. А безвестноотсутствующих детей которые находятся вместе с совершеннолетними родственниками начинают искать через 3 дня.Видимо у мамы что-то тоже с головой раз она доверила Лизу недееспособной сестице.Cемейное...Вы бы отпустили ребенка с глубоким
инвалидом в мещеру?А менты не врачи,они на основании диагноза не смогли определить что тетка на уровне 5 летнего ребенка,Кроме этого о точ что тетка невменяемая мать им не сообщила.

Короче родителям светит реальный срок 3 года за оставление двух и более лиц в опасной ситуации повлекшей смерть.За смерть Маши родители тоже понесут ответственность ибо пособие по уходу за инвалидом родители получали исправно,а вот надзор за ней не осуществляли.Так же в отличии от милиции они были в курсе что Маша находится в стадии осеннего обострения.

Вы достоверно знаете, что именно родители получали пособие Маши? У нее вроде как своя мама была, бабушка Лизы, которая и отпустила ребенка гулять с тетей.
А вы знаете, сколько по России детей не возвращаются домой из школы например и пропадают? Обсуждается идея поставить памятник всем пропавшим детям, а история Лизы самая известная и вызвавшая большой резонанс, поэтому памятник Лизе,но и всем другим потеряшкам тоже.

simaa5, а Вы врач-психиатр? Или юрист? Или судья? Не суди да не судим будешь. Если Вами движет здравый смысл (а частицы здравости в Ваших рассуждениях есть), то нужен тон помягче, наверное. Я так думаю.
Памятник нужен не Лизе и не Маше, и не родителям. Я так поняла, что смысл памятника в напоминании людям о том, что нужно быть внимательнее к окружающим, особенно беззащитным, как дети и инвалиды. О том, что детей (любых) надо искать немедленно, поднимая вертолеты и проч., о чем нам так хвастают в отчетах по ТВ о достижениях МЧС. Памятник бездушию всех! Людей, соседей, врачей,чиновников и служивых.
Немного поправлю Вас о вменяемости тети. Полагаю вы ни диагноза, ни заключения вроачей не видели. И представители мед учереждения ни вам, ни родителям не давали разяъснений, как вести себя с инвалидом. Так что я уже говорила, что нападки Астахова могут спровоцировать раследования только против работников мед. учреждений, опеки и мвд, а стало быть и против власти города и района, ибо они контролируют такую работу.
Посему установка памяиника в Орехово-Зуево вещь достаточно сложная. Согласно Градостроительному кодексу РФ и местным правовым актам такие вещи проводятся исключително через межведомственную комиссию и через Публичные слушания (то, что вы референдумом зовете). Отношение к трагедии Лизы Фомкиной в Орехово неоднозначное отношение-вы тут правы. Город не примет памятник в муниципальную собственность ни за что. Аренду платить инициативной группой нечем (я имею в виду аренду земельного участка). Есть надежда на Совет депутатов. Путь долгий. Но большинство жителей города не поддержат эту идею, а уж если властям будет выголно...то сами понимаете. Поэтому выход я уже писала: передача памятника в дар. Школе, дет. саду, больнице, или др. организации, которые установят этот памятник на СВОЕЙ территории и возьмут на себя обслуживание его.

В чем выражается наплевательское отношение окружающих?Соседи не могли указывать матери где гулять её ребенку,ибо это вмешательство в личную жизнь.Пусть гуляет хоть по железнодорожным путям.Мать сама вроде соображать должна.
Люди из окрестных деревень видели Машу с Лизой.Они видимо не считали себя заблудившимися,ибо вели себя не как заблудившиеся,дорогу домой не спрашивали,отвезти их домой не просили ,а перли со всей дурью в лес. Идет сорокалетняя тета с ребенком -
прикажешь её за юбку хватать и документы требовать? Был бы ребенок один его бы мигом остановили.Да она и не терялась,а была целеноправленно уведена родственницей с ведома матери.Милиция была бессильна.


Кроме матери эту трагедию никто не мог предотвратить.Кстати она была опекуном Маши и знала все ньюансы её поведения.И кстати получала опекунские
за то что за ней присматривала.А милиции было про машу известно что она инвалид второй группы и всё!

Вы с ума чтоли сошли? Муниципальные объекты не могут принять в дар памятник без ведома администрации.А вдруг вы им памятник Гитлеру подарите?
Да и родилели детей посещающих детсад юмора такого не поймут если на территории сада появится памятник хабалкиной дочке,которую она спровадила
в мещеру.

?

Log in

No account? Create an account