В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

А вы не путаете отпекунские с пенсией по инвалидности?))))И чего вас так чужие деньги беспокоят???))) Такие забавные вы тут иногда вылазеете))) Небось со славного города Орехово-Зуево, где все всё про всех знают, но ребенка не спасли))))) Вот для таких, как вы памятник нужен..такой...человек с квадратной головой, с завязанными глазами и с рупором в руках, а на рупоре написано "ВСЕХ НЕНАВИЖУ")))))))) жаль Россию и стыдно за русский народ..который живет в дерьме и ненавиди всех: черных, евреев, тех, кто пенсию больше получает...список бесконечный
По поводу умничания на счет памятнику Гитлеру))) не у вас одной голова (хоть и квадратная), удругих людей тоже есть. К тому же существует закон, который, к счастью, от ваших истерик не зависит.
ПРивет чутким жителям Орехово-Зуево!!!! И их доблестной администрации в лице "негосподина" Апарина и ГОСПОДИНА Гетьмана вместе с его свекром, спившемся вором Филипповым АП!!!! Слышала я, что вздрогнул Алесей Палыч то после отставки Лужкова с его бесконечным сроком. Ничего...скоро мы и в Орехово-Зуевской ж...пе...порядок наведем!!!

Инвалидам по психическим заболеваниям кроме пенсии назначают в обязательном порядке опекуна,который за ними присматривает ибо факт инвалидности по психическому заболеванию означает недееспособность.К сожале
нию многие опекуны своих обязанностей по отношению к инвалидам не выполняют.Деньги меня беспокоят,ибо я есть налогоплатильщик.

судя по вашим выступлениям о намерениям передать памятник на баланс муниципальным учреждениям Вам тоже необходим опекун.

OFF simaa5 Expand

Шли бы такие писатели подальше отсюда!!!

Юлия, спасибо Вам большое за то, что ответили этой давящейся от собственной желчи особе (не разбиралась особенно, кто писал - женщина или мужчина, в любом случае,- это подобие человека)! Да все мы про родительскую ответственность понимаем, родители, скорее всего, тоже теперь только об этом и думают (как бы там ни было, им теперь еще надо выжить с этим осознанием!) Но речь о том, что ребенок стал жертвой черствости и безразличия ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ (если не говорить о тех, кто ее пытался найти или молился за нее)! Таких, напрочь отмороженных, - пруд пруди, конечно, но, слава Богу, их все равно меньше, чем тех, кто видит ситуацию другими глазами! Меня не волнует, кто получал пенсию или опекунские, мне ясно, что эта семья осиротела по своему же недосмотру, мне безумно больно за ребенка, но виновны в ее смерти не только и не столько они!!! Равнодушие - главная причина трагедии!!! Да, сложно будет с памятником, но есть вариант поставить его и в другом районе подмосковья, если общественность сочтет это приемлемым вариантом, могу со своей стороны сделать все возможное для выяснения такой возможности, успех которой более вероятен, судя по всему... Ну, и выскажусь по концепции памятника. Во-первых, мне тоже не очень бы понравилась идея с лесом, за исключением памятных камней на месте....И я за то, чтобы был постамент из сваленных деревьев, башмачок с оторванным ремешком, преданная собака, следы, кулачки(да, на это тяжелее смотреть, но мы,взрослые люди, промедлившие в своей реакции на беду беззащитных людей или вовсе не откликнувшиеся на нее, заслужили это больше, чем безмятежный или ожидающий взгляд!).

Господин хороший, вы б сами обратились к психиатрам. А то судя по комментам в вашем ЖюЖю...вас уже и дома найти пытались)))) А вы прятались)) Так в психушке вас надежно спрячут! Могу посодействовать. Напишите мне в личку, если нужна помощь врача, а заодно и юриста по оформлению вам опекунства и инвалидности (чтоб вы знали таки это 2 разные вещи)
Не надо плевацца желчью, лучше потратьте свои силы на беседу с интернет -посковиками. Ну или на форуме юристов погуляйте. Может как то хоть поумнеете...хотя...вряд ли.

Бросьте, Юлия, этого недоч…ка! Вы ему уже все сказали – полный ему игнор!
Пусть брыжет слюной и лопнет от своей злости… Ну вот бывают же такие… или он правда проплаченный властями или по жизни такой??? Второе значительно хуже – это непроходяще! Тут уже ни врачи, ни юристы не помогут…

Как бы я хотела вернуть время назад и найти Лизоньку живой! наверное я не одна такая, кто мечтает как бы все было.. если бы..

о Памятнике, я все не уймусь с идей поставить его в Москве! а почему нет? почему непременно в О-З? и уже конечно не в лесу!
например в Москве буквально напротив главного здания МЧС есть отличное место, там в принципе невозможна никакая застройка. И так.. между прочим .. из высотного здания МЧС Памятник будет виден прекрасно.
Там реально свободная земля, навреняка будет не сложно уладить все моменты с орфмлением. Я в этом ничгео не понимаю. но зато хорошо представляю это место. Оно иделаьное, лучше просто не найти.
И девочку надо изобразить вот прямо так, как ее нашли, в таком же положении :((
конечно приподнять, чтобы не на уровне земли, а на уровне наших глаз.
и собачку не надо, ведь она не умерла. Или ей памятник уже при жизни.. хотя может быть лежащий ребенок обнимает собачку, а собачка приподняла голову, навострила уши, ждет, надеется..

А причем тут МЧС?

Насколько я помню по истории - проблемы были в том, что милиция сначала не принимала заявление, а потом халатный опрос населения Федорова участковым.
МЧС какое к этому имеет отношение? К тому же, насколько понимаю, они не сами, не по своему желанию решают куда ехать - к ним должны обратиться соответствующие структуры. Если говорить отстраненно, то за время поисков Лизы у МЧС тоже, наверное, была работа и возможно они спасли не одного человека в этот период, так что попы думаю не протирали (не говорим о "шишках", о говорим именно о спасетелях). Если к ним официально не обращались, то так же можно начать сетовать по поводу того - почему вся милиция Москвы не выехала на место и начинать ставить памятники напротив каждого Московского отделения милиции.

Кстати кто-то вроде писал, что несколько человек участвовали в поисках неофициально - несколько МЧС-цев вне рабочее время.

По поводу статей о 300 МЧС-ах, я думаю данная формулировка была нужна совсем не МЧС, а властям города - чтобы показать, что да! мы работали! да, мы всех привлекали! Во всей этой истории мне МЧС вообще видется с боку припеку, они же опровержение статей писать не будут. Им сказали уже по факту всей этой истории не возникать - мол материал подать надо так, они и не возникают.

Не сомневаюсь, что ребята из МЧС спасли жизни огромному количеству людей, но никто не захотел поставить памятник им как спасателям напротив здания, но почему то из-за погибшего ребенка в Орехово-зуево, о котором в Москве мало кто знал вообще, решено ваять ребенка в предсмертных судорогах и ставить напротив их окошек.

перечитала последние комменты, вот вот! постамент из сваленных деревьев, следы, кулачки..
простите, кого цитирую!
не надо жалости к себе, ни каких безмятежных ожидающих взглядов, только слезы, страх, боль, все должно соответствовать правде, а правда ужасающая :(

еще раз повторюсь, - отличное место напротив здания МЧС в Москве, не ради самого мчс, а там правда как-будто совсем ничья заброшенная земля, овраг. Там невозможна застройка. жаль, не могу выложить фото этой местности.. И кстати рядом трасса Кутузовский проспект, так что это не в лесу, где памятник едва ли кто увидит, а наоброт, очень даже на виду будет. Увидят все, и всех проймет! ведь это есть главная цель? или я не понимаю..
или мы хотим тихой легкой грусти? таких памятников уже хватает, имхо.. та же русалочка в Копенгагене.

Подметите тропинку пожалста!!!

А то симка-гад нагадил всюду - не пройти.

Памятник Лизе!

Друзья, не вдаваясь в подробности текущей работы по установке памятника докладываю Вам следующее - нам придется собирать подписи жителей Орехово-Зуево с просьбой установить памятник Лизе. Без этого ну никак не обойтись. Два очень известных скульптура рекомендуют поставить памятник где-нибудь в парке. В парке будет проще добиться разрешения. Может статься так, что все разрешение - это разрешение директора парка. Иные места в городе требуют выхода на председателя горисполкома или главу города. Это существенно сложнее, но, все-равно решаемо! Есть вариант поставить памятник в Москве, на набережной ЦДХ, рядом с Крымским мостом. В общем, два вопроса: есть ли желающие помочь в сборе подписей у жителей Орехово-Зуево. Надо делать сейчас, пока не наступили холода. Второе: как вам вариант в парке ЦДХ? Это пока только обсуждение и сбор Ваших мнений.
Доску или небольшую скульптуру на месте гибели Лизоньки все-равно надо делать. Одно другое не отменяет.

Re: Памятник Лизе!

Извините, не прочла вас. Если парк в муниципальной собственности, а это именно так. То к главе города обращаться необходимо. Если в собственности управления культуры (что вряд ли), то согласование с главой и архитектором города тоже необходимо.
Есть хороший вариант. Только что прошли выборы в районный совет депутатов. Можно обратится к одному депутату. Он очень влиятельный в районе человек. К тому же он человечный, не смотря на то что олигарх))))местный.
Со сбором подисей, увы, не помогу, т.к. в этом городе не живу, а вот с общением с администрацией или депутатами помогу, т.к. по долгу службы бываю там.

Место для памятника

Для начала необходимо написать заявление главе местной администрации (г. Орехово-Зуево или д. Федорово или г. Москва...что выберем), приложить эскизы с размерами, адрес выбранного места и план с привязкой, еще желательно собрать подписи. В течении месяца власть обязана будет ответить письменно, что решено. Может направить на рассмотрене на межведомственную комиссию. Передавать памятник лучше в дар, т.е. на баланс города (деревни и т.п.). Если как я уже говорила передавать его в школу и садик (к примеру), то тогда обращаться нада в Управление образования, либо в Управление культуры. (если организация будет в его подчинении). Последним управлениям лишние расходы ни к чему. Вообщем путь не короткий, но возможный.Если такое решение будет принято возьму на себя согласования. А как уж там выйдет, один Бог знает. Но люди в администрации нормальные есть. Если только решение Главы не будет категорическим.

Simaa высказался(лась) очень резко, но вот по просмотренным репортажам (люди высказывались, что Маша любила погулять и непонятно как с ней ребенка отпускали) и по тому что писалось в этом журнале (если не ошибаюсь владелица вернувшейся собаки соседка, что Маша по мужчинам любила походить) с вопросом о памятнике в Орехово-Зуемо надо быть очень осторожными. Нобходимо опрашивать население. Если больше половины против - ставить памятник отчаянное мероприятие.

Поясню - взрослые люди может ничего и не сделают, но как известно все за ужином сидят за столом и взрослые дети слушают разговоры старших. Что потом такие группировки юных вандаловцев сделают с памятником, движимые в своем сознании конечно же по их мнению мыслями о справедливости?

Также очень непонятная формулировка - памятник нужен НАМ. Я правильно понимаю, что большинство в Орехово-Зуево не живут и защищать и отстаивать его в дальнейшем (после установки) не планируют? Памятник лично кому-то не может быть нужен. Памятник символизирует какое-то событие ПОНЯТНОЕ БОЛЬШИНСТВУ на момент сооружения, иначе если он кому то нужен лично, то устанавливать его можно только напротив собственного дома или у себя на даче, если боитесь лично вы забыть и вам надо смотреть...

Правильное замечание, что лет через 50 он потеряется в своей символике (если не будет книги или еще чего-то), т.к. поколение сменится. На нем вы писать о милиции и властях, о халатности не станете (иначе кто вам его вообще разрешит хоть где-то установить, даже в лесу). Получается, что через 50 лет это превратится в памятник просто конкретному ребенку, которая умерла в лесу. Ассоциаций никаких больше не возникнет.

Раньше в Москве в СВАО стоял памятник на котором была изображена девушка - так спор в интернете огромный был кто это вообще. Одни говорили Саманта Смит, а другие приписывали ее к событиям Великой Отечественной войны.

Все это пишу к тому, что место установки - это очень тонкий вопрос, и что станет с этим памятником в городе, кому и о чем он скажет через продолжительный срок - остается только догадываться.

А тут и решается вопрос на _чьем_балансе будет памятник. И я предлагала отдать его в школу. Как бы детки бы шевствовали над ним. Учась сами и уча других быть внимательными к близким. Вопрос тонкий -это правда. И необходим обдумывания.
Но просто так памятник не поставят, проведут публичные слушания. Иногда жто проформа, но иногда, поверьте, такие народные возмущения случаются! Я знаю о чем говорю.Занималась этим. Кстати, расходы по слушаням несет тоже заинтересованная сторона. И все расходы по содержанию памятника тоже (т.е. госадмтехнадзор имеет право 2 раза в год выписывать весьма внушительные штрафы за его содержание)

Памятник Лизе!

Друзья, тут на форуме я прочитал о неоднозначном отношении жителей Орехово Зуево к этой страшной трагедии. Мне в Москве об этом ничего неведомо, а от этого зависит многое - какой памятник, где и т.д. Что это за такое НЕОДНОЗНАЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ??? В чем оно выражается? Что, нашлись те, кто не воспринимает это как трагедию, как наше равнодушие, бессилие и т.д. Или для них сведение счетов с несчастными родителями и их промахи важнее сути? Прошу Вас - объясните мне, что имеется ввиду? Может ли это помешать нам в сборе подписей и формирования общественного мнения, против которого ни одна управа не посмеет пойти? Или все-таки в Орехово Зуево не все так просто?

Re: Памятник Лизе!

Да. Большинство жителей обвиняют только родителей. Я знаю это. И тут многие из жителей орали и брызгали слюной. Не знаю лично эту семью. Только по наслышке. Ничем особым не отличалась. Обычная российская семья. Ну а то, с каким удовольствием соседские женщины в репортажах (по ТВ) поливали грязью бедную мать для меня лично не удивительно. Я сама в шоке от людей, окружающих меня тут. Огромное большинство жителей вообще ничего не знало. Наверное потому что интернет здесь все таки не так уж и распространен как в других городах России. Этот действительность. Она вот такая тяжелая. Люди правда озлобленные и ограниченные. Против власти никогда никто не пойдет. И самоорганизованность тоже здесь на нуле, к сожалению. Каждый сам за себя.
Например призыв на Куровском форуме(это 15 км. от Орехово, город районого подчинения) к людям -поехали искать ребенка! окончился тишиной и потом грустным предложением закрыть невеселую тему. А многие куровчане удивлялись, а что это все с Москвы то поехали???? Грустно.....тяжело...иногда выть хочется!!!

А вы что не видели в интернете ролик, где соседи (которым скрыли лицо) говорили, что Маша гуляла постоянно и пропадала не раз потом сама возвращалась, поэтому не понятно как с ней отпускали девочку. Опять же здесь в журнале писала соседка, владелица вернувшейся собаки, что у Маши был ухажер, никому неизвестный и у него она пропадала тоже. Я так понимаю поэтому и была версия, что искать надо по ближайшим селам и жилым домам. Как тут было написано самими владельцами ЖЖ "открылись подробности жизни тети".

Что вранье, что нет, какие разговоры и слухи ходят в городе - теперь не разобраться.

А если так думают ближайшие соседи, то что в головах остальных? Может статься, что люди не ассоциируют эту трагедию с равнодушие и бессилием, а относят к халатности. Согласитесь, что на каждого ребенка за которым недоглядели в городе памятник ставить не будут.

Да и само кладбище. Где девочки похоренены. Во первых кладбище посещают люди часто. Во вторых легче оформить документально. В третьих хоть какая то помощь родителям.

http://oz-on.ru/news/292/21042/

городской сайт орехово-зуева. вот что думают там горожане.

Делом занимается областной СКП))) Сделают запрос в районный. Тамошний прокурор с тамошними главами и начальниками местных МВД и МЧС вместе на охоту ездят и в бане парятся. Каковы будут выводы следствия? Угадайте с 3х раз!

И еще напишу немного, уж простите..наболело. Мне безумно жаль родителей. Время пройдет. Все забудется. Перемелится. Мукой будет. Пропадут еще дети,...к сожалению...страшные слова -но это НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, которую просто так не поменять...без настойчивости, без упорства....уже затихает и этот журнал...Это жизнь. И только родители останутся с этой раной навсегда...до конца своей жизни...наверное многие из нас уже знают, как это -терять близких....и не дай БОГ НИКОМУ узнать как терять детей.....Не хочу чтоб эта история закончилась только словами. Хочу, чтоб остались люди, помнящие об этом и желающие ИЗМЕНИТЬ ЭТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Чтоб больше не было несчастных умерших детей и несчастных живых родителей. Давайте все таки стараться что то делать и дальше. Изучать законы. Трясти органы, ответственные за спасение детей. Подавать на них в суды. Добиваться внимания общественности. Давайте бороться законно за права наших детей! Давайте просыпаться.

Александр,

Никто там с родителями счеты не сводит. Думаю уже жизнь потекла в размеренном ключе. Вы сами говорите "важнее сути".

Разные люди видят суть по разному. Вот приведу такой пример.

Миллиционер на обед заезжает домой. Усталый, замученный. И уезжая обратно на работу по каким-то причинам оставляет оружие на столе.

Из школы возвращается сын через пару минут после его ухода (милиционер еще не спохватился в дороге), решает поиграть с игрушкой и стреляет в себя. Соседи вызывают скорую, милицию. По дороге в больницу мальчик в машине скорой помощи умирает.

В чем суть и кто виноват. Отец за оставление в ситуации потенциальной опасности? Школа в которой продленка в этот день не работала? Пробки в Москве (администрация города) из-за которых скорая не доехала до больницы? Врач скорой помощи, который в данной ситуации по понятным обстоятельствам не мог делать операцию в машине скорой? Или врач недоучка, который не сумел оказать первой помощи? Система высшего образования, которая выдала врачу диплом?

По-моему 3 варианта для тех кто услышит эту историю:
1. Несчастный случай;
2. Сам родитель;
3. Российское здравоохранение.

Мнения разделятся. Но ни один из этих вариантов не станет основанием для жителей, чтобы поставить в центре города, где жил мальчик памятник или около его дома как места трагедии.

Так и тут, когда ребенок поставлен в ситуацию потенциальной опасности (пусть и неумышленно) мнения крутятся возруг этих 3 пунктов. Ведь милиция не нашла, но не милиция Орехово-Зуева "оставила тот пистолет на столе". Несчастный случай, он и есть несчастный случай, потому что слишком много собралось в один ком всевозможных событий и стечения обстоятельств.

Для меня напрашивается кладбище для памятника. Как вариант я уже писала - на входе.

И смысл памятника, если уж он появится, должен быть в первую очередь - берегите детей - берегите родители, берегите милиция, бериги случайный прохожий - да берегите все! Они ведь так беззащитны.

Сочувствую родителям.


Про кладбище. Если на входе на кладбище - то нелогично как-то. Есть могилка, там и нужно делать, чтобы и родители могли не "разрываться" , где поминать погибших .
На кладбище в Митино (Горбрус) в Москве есть бронзовый памятник в полный рост 23-летней девушке. Очень красивый. Могилка оформлена мрамором, ограды нет. И все приходящие невольно каждый раз стоят и в который раз смотрят и читают (там установлена доска ( типа лайт-бокса с подсветкой) историею девущки, стихи в ее честь, много фото разных лет. Если идти по этому пути (сделать памятник Лизе и Маше), то родителям никто не посмеет нечего сказать.
Параллельно сделать памятные камня на местах гибели.
И если уж говорить о том, чтобы люди (всех социальных институтов и властных структур) не повторяли подобного, то сделать памятник всем потерянным и не спасенным детям в виде собирательного образа поместить его в Москве, тут можно и Парк Горького задействовать - никто не возразит.


?

Log in

No account? Create an account