В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..

Да про вход на кладбище я упоминала именно в связи с желанием многих привлечь внимание к детской смертности.

Сама считаю, что место памятнику Лизы именно на могиле Лизы. И на этом памятнике она будет обязательно улыбаться и весело смотреть. Для тех кто на кладбищах не обращал внимание на памятники - родственники никогда не изображают близких людей в муках. Если хотят выразить свою скорбь, то ставят за спиной скульптуры погибшего еще образы плачущих ангелов. Но это их слезы - родственников, а не слезы того, кто уже не с ними.

Памятник нужен - памятник детям страдающим об насилия, потерянным, брошеным. Можно даже указать на нем, что толчком к его установлению послужила история Лизы Фомкиной, но на этом всё.

Например, вот такой вариант мне самой кажется очень притягивающим:

http://i080.radikal.ru/1010/ac/e7d8230c9783.jpg

Действительно, необычная композиция. Что -то знакомое, где это ?
Если скульптор предложит идею оригинальную , проникновенную и способную привлечь внимание, то, думаю, что сама администрация Парка им. Горького будут в этом заинтересована. Ведь в этом же парке тоже столько ЧП с детьми происходит !
А на надгробном памятнике сделать именно визуальное сходство с Лизой и Машей.
По-моему. всё логично и отвечает всем пожеланиям.

Что-то я подзабыла. Вроде в Великобритании он стоит.

Просто подобные памятники помогут снять кучу вопрос - почему Лиза, а не Маша; почему этой девочке ставится памятник, а другим погибшим детям нет. Зачем он вообще нужен?

Если делать памятник детям в позитивном ключе (даже тут есть смысл - вот смотрите сейчас они беззаботно смеются - они так беззащитны, а завтра может что-то случится), то ставить его в городе гораздо больше шансов, даже в том же парке. Помятник надо посвящать всем детям попавшим в беду по любой причине (не только пропажа). А если у инициативной группы большое желание увековечить имя Лизы - надо на табличке рядом с памятником написать, что "Отправной точкой в создании этого памятника стала девочка Лиза Фомкина, жившая тогда-то тогда-то, и погибшая заблудившись в лесу. Берегите детей" и т.д. - в общем умному человеку придумать хорошую надпись небольшую. Именно что ее роль - отправная точка в подготовке этого памяткина, а не посвящение ей лично и ее истории - опять же снимается куча вопросов и противостояние между теми, кто нашел виновных в среде милиции и среди родителей - нет конфликта.

Памятник всем детям просуществует гораздо дольше (никто через десятки лет не спросит - а что это такое), а имя конкретной девочки будет на слуху без подробностей ее истории, а значит и без баталий.

А скульптуры Лиза и Маша - в самый раз на кладбище.

Да, согласна. В этой же композиции для центрального московского парка можно увековечить Лизину (бездомную) собачку Леди, она заслуживает и прижизненного памятника.
Также правильно Вы сказали про слова на памятнике - чтобы не подогревать конфликтную ситуацию . Само имя Лиза Фомкина - ответ на все вопросы. Кто знает это имя - тот всё помнит, а кто заинтересуется - всегда найдёт в и-нете нужную информацию.

Господа, на местных сайтах идёт обсуждение вашей инициативы. Многие против. Вы, к сожалению, не живёте в городе. Горожане не хотят видеть памятник на улицах города. Вы хоть представляете, что будет здесь с этим памятником? Вы когда-нибудь видели, чтобы памятник ставили человеческому горю? Я не уверен, что в Орехово-Зуеве вам дадут поставить сей памятник.

Давайте действительно на кладбище.
Горожане хотят просто хлеба и зрелищ, им не надо таких тонкостей про пропавших детей совершенно.

Памятники в городе устанавливаются строго согласно градостроительного регламента.

В самом общем виде схема такова: инициативная группа заказывает эскиз памятника (или городской скульптуры), определяет потребность и источник финансирования, предположительное место установки, а также организацию, которая в дальнейшем возьмет на себя уход за скульптурой (т.е. возьмет на баланс).

С этим пакетом бумаг инициаторы обращаются в отдел архитектуры и градостроительства администраций города и района, где эскиз памятника рассматривают на заседании комисси Градсовета. Если ответ будет положительным, далее эту работу обсудит межведомственная городская комиссия, при чем памятник , вернее место установки надо будет согласовать с инженерными службами (электросеть,теплосеть, связь, водоканал, газ и проч., имеющие подземные коммуникации) и с ГИБДД. Если все сочтут, что все в порядке, готовится проект постановления главы администрации об установке памятника. После его утверждения можно работать.
Принимать памятник «в эксплуатацию» будет специальная комиссия (какая именно-решат на межведомственной комиссии). Чтобы учесть все нюансы - от транспортной ситуации до сугубо технической: насколько памятник закреплен на постаменте, а тот - на фундаменте и т.д. Это в кратце.


ПАМЯТНИК «Сочувствие»

Александр же написал "памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ".И это означает, что не только Лизе будет, но и другим пропавшим детям.Просто у него будет её личико.Вот пример может и не очень удачный.ИЗВИНИТЕ!!!
Памятный знак Сочувствие,посвященный бездомным собакам и кошкам, установлен в подуличном пешеходном переходе у входа на станцию метро Менделеевская. Поводом для создания памятника послужило убийство бездомной собаки женщиной, таким образом заступившейся за своего пса. Неадекватная женщина, пытаясь разнять собак, нанесла множественные ножевые ранения бездомной дворняжке, от которых та погибла... Памятник имеет реальный прототип.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/44/Mendeleevskaya_06.jpg

И ещё,многие пишут про ангела.Если ангел значит смерть.Но ведь не всегда пропажа детей заканчивается так трагично.Если не нашли есть шанс,что ребёнок жив.

Есть памятники детям блокадного Ленинграда - детям пострадавших от фашизма, памятник их героизму и мужеству.

Есть памятники детям Беслана в разных городах - детям ставшим жертвам терроризма.

Есть памятник детям жертвам пороков взрослых.

Что символизирует "памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ" причем умершим и живущим? Жертвами чего стали дети? Жертвами собственной беспечности? Жертвами непослушания? Жертвами своих родителей и родственников? Жертвами несчастного случая?

Если ребенок потерялся в магазине и через 3 часа его нашли - это памятник ему при жизни?

Почему в ее лице? Если говорить конкретно, то она не потерялась, а заблудилась. Ребенок теряется, когда становится отлученным от родителя или взрослого, которому его доверили. Лиза не была отлучена.

Если бы мне на улице задали вопрос о таком памятнике - все эти мысли и вопросы тут же пронеслись в голове. Если нужен памятник девочке, то ему место на могиле самой девочки, если есть желание - то с точным воспроизведением ее лица, с тетей, с собакой.

Лиза ушла со своей родственницей без согласия родителей в лес и заблудилась в силу ряда обстоятельств - пожары, плохое ориентирование на местности взрослого (которого этот факт не остановил и взрослый пошел сам и потянул за руку девочку).

Жервами чего становятся потерянные дети?
Это памятник тем, кто стал жертвой умышленной и неумышленной беспечности самих себя и взрослых родственников? О чем он скажет через годы?

Если памятник о том, что надо с большим вниманием относится к каждому ребенку, беречь детей, то при чем тут "всем ПОТЕРЯШКАМ".

Почему можно поставить памятник невинно убитой собаке (Вы поняли что он символизирует? – без обид) и почему Вам не понятно что может символизировать памятник ребенку, который умер потому что его плохо искали???? А сколько таких случаев???

памятник нужен

Я за памятник! Он нужен (кому-чему? – он просто НУЖЕН!!!)
Ну пройдет 50 лет и забудут – ну и пусть… забудут имя фамилию, но факт того, что

в начале 21 века ребенок мог умереть в лесу от холода и голода не должен быть забыт!!!

Что в начале 21 века ребенок 7 суток ходил по лесу и ждал помощи и НЕ ДОЖДАЛСЯ – это нельзя забывать….

Памятник НУЖЕН.

На кладбище само собой – родители поставят что захотят (это их девочка и сестра) и пусть Лизонька и Маша им улыбаются… (если надо – давайте поможем родителям материально, но это все… они сами решают какой памятник нужен их девочкам…(имхо)

А вот другой памятник – всем ненайденным детям – он должен быть!
Где? Чем больше думаю и читаю отзывы и здесь и на других форумах, и на Зуевских… мое мнение – не достойны жители «города замечательных людей» Орехово-Зуева чтобы стоял у них этот памятник! Пусть город спит спокойно – давайте не будем бередить их … а то вдруг разбередим что-нибудь не то… и будут вандальничать (уже кто-то написал что Лиза теперь «звезда» - не знаю как цензурно прокомментировать).

Может и правда поставит памятник около трассы – я живу очень далеко и не представляю тех мест совсем, но скорее всего есть какие-нибудь красивые места где можно поставить памятник и скамейку… только вопрос – кто за ним следить будет? Очень серьезный?

Еще вариант – Юлия предлагала – подарить школе – только пусть эта школа будет в Москве…
Только не в Орехово… (имхо)


Re: памятник нужен

Просто чтобы было.
Кому, чему, зачем, почему - не суть.



Я бы назвала памятник так – всем не спасенным детям.

О чем памятник Детям Беслана? О чем памятник Детям блокадного Ленинграда? Вам видимо понятно … раз привели их в пример – о чем говорят эти памятники? Что война - зло? Что терроризм - это зло?

– так вот о том же и памятник не спасенным детям, или Лиза меньше страдала, чем дети Беслана? или таких как Лиза меньше, чем детей Беслана? Их значительно больше…

Почему не поставить памятник о том, что равнодушие – это зло?

А чье равнодушие вы усмотрели, если привязываете памятник к конкретному человеку:

-родителей;
-Маши;
-милиции;
-людей.

Многие пинали на родителей, многие на Машу, многие на милицию.
Многие защищали родителей, многие Машу, многие милицию (добравольцы отмечали, что милиционеры которые были с ними в паре работали очень отвественно и даже когда осматривали жилые дома - если кто-то не отвечает не уходили, а шли опрашивать соседей - почему дома закрыты).

Равнодушие участкового?
Еще раз просто хочу понять - жертвой кого становится потерявшийся ребенок. Кто виноват в том, что дети теряются? На что мы обращаем внимание. Равнодушие это причина потери повлекшая за собой смерть? Или никто не искал?

Если виноватые есть - надо так и написать (как пример - жертвы фашизма, жертвы терроризма). И пусть все остальные, кто имеет ту же профессию, кто живет далеко, кого не отпустили с работы, кто не имеет соответствующей подготовки, чтобы идти по лесу, кто здраво оценивает свои силы, свое здоровье - тоже знают что они виноваты, они все равнодушны к чужому горю.

Если вам памятник говорит о многом - вы станете тем человеком который по просьбе Александра (несколько страниц назад) возьмет на себя опрос населения и для сомневающихся донесет эту идею, сможет убедить людей? Это большое и ответственное дело - ваша уверенность и однозначное представление ситуации очень помогут.

Я не в праве решать "быть или не быть", я просто предложила более глобально взглянуть на проблемы детей и как следствие идею памятника.

кончайте право

на первой странице автором журнала уже был ответ - что вопрос об установке памятника решеный и здесь идет обсуждение каким он будет и где ему стоять.

в глобальном смысле про памятники - это не здесь наверное.
это флуд.

Re: кончайте право

Глобальный смысл появляется в ту же секунду как памятник выдвигается за пределы могилы и начинает движение в сторону черты города.
Значит вы что-то хотите донести и что-то сказать, не согласны? И вот тут у всех мнения разделились. Точно так же они разделятся у тех кому этот памятник предложат в "дар", кому его предложат утверждать, ваять, на него смотреть.

Или все автоматом возникающие вопросы - это флуд в силу недалекости и равнодушия?

Инициативной группе вместе с родителями необходимо обозначить посвящения и слова на памятнике, смысл памятника, отсюда и будет складываться его образ, целесообразность установки в том или ином месте, заинтересованность жителей, их восприятие и поддержка, вообще возможность его установки.

Людей будет останавливать или притягивать не девочка, мальчик, босоножка, собачка - а именно его посвящение, на что они дают свое согласие и что они поддерживают.

В чем флуд?

Ну, пошли дебаты. Про собачку на Менделеевской вспомнили... А кстати, в чем заслуга той собачки? Или чем ее гибель отличалась от убийства тысяч других животных? А просто жила она себе на станции метро, никого не трогала, ее многие видели изо дня в день, примелькалась... А вот когда ее убили-общественность возмутилась, это понятно. Но за что ей памятник? А получается, что он не собаке, а жестокому обращению с животными, разве нет? Впрочем,не знаю,чем руководствовались люди, увековечивая ее в бронзе, в подробности не вдавалась. Мне жаль этого пса, не более. Памятник ему я бы не стала ставить. В случае с Лизонькой все ,по-моему, предельно ясно. Ну, во-первых, она-человек, поэтому даже как-то неэтично проводить здесь параллели с собаками. Во-вторых. Девочка, которой не исполнилось и 5-ти, почти 7 дней (!!!) продержалась в лесу, без воды, пищи, в жутком холоде, это ли не ПОДВИГ?! Как назвать то, что эта кроха столько времени боролась за жизнь вопреки всему? И если бы ее нашли живой через 10 дней-мы бы все назвали это чудом, и не получила бы эта трагедия такого резонанса, но... Не бывает чудес, к величайшему сожалению... Я-за памятник конкретно Лизе- маленькой, несчастной девочке, прошедней через жестокие испытания и погибшей из-за всеобщего равнодушия.И этот памятник будет вечным укором нам, упреком и напоминанием. Мы это заслужили. Давайте, правда, его в Москве ставить. Ее землякам он ,похоже, не нужен. Извиняюсь за сумбур, все снова всколыхнулось внутри...

полностью поддерживаю!
В Москве и на виду у всех. в О-З я подписи собирать точно не буду. А вот в Москве - да! буду собирать, и уверена, никто не откажет в подписи. Объяснить, тем, кто в не в курсе. как ребенок мучился, как помощи ждал, какой страшной смертью умер буквально рядом с нами, никто не откажет.

на счет О-З, они ведь были ближе всех к Лизе, это из Москвы 80 км. еще ехать надо. а им то пешком пройтись, и не пошли, не вышли из дома. Из 300 добровольцев сколько было жителей О-З? остальные москвичи. просто так совесть гложет, что они готовы свалить вину на кого угодно.. а тут памятник.. им его каждый день видеть и каждый день жить с этим, понимая, что рядом были и не пришли на помощь!!

а что говорить, это кошмар кромешный, такое горе невыносимое, и ведь случай такой уникальный, ребеночек вот, рядом был, и никто его не похищал, не насиловал, не резал на органы, когда уже искать сложно и помочь поздно. Уникальный редкий случай, заблудилась малышка в трех соснах, ну выйди ты из дома, поищи, загляни в ближающий лес. И нашли бы девочек живыми, Господи!! я так сумбурно все пишу, простите за эмоции!

и все-таки кто тут защищает мчс и прочих "по догу службы", почему сразу вертолет с тепловизором не применили, вот гады!! сразу бы проверили лес, и нашли бы или исключили этот вариант. А так спасатели добровольцы метались между лесом и жилым сетором.

Действительно, ребенок совершил подвиг в мирное время. Ничем не меньше Мересьевского. Увековечить в камне и книге!

И все таки школа

Давайте подумаем про школы... Ведь правда этот памятник может стать подшефным какой нибудь школы. И пусть хоть дети одной школы, но будут знать, какая эта трагедия. Из этих детей вырастут будущие взрослые: волонтеры, мчсники, милиционеры, врачи, родители в конце концов.

Если я не права, не судите строго, но мне кажется, что памятника должен быть адресован детям. Я просто вижу как потрясла эта история мою 12 летнюю племянницу.Дети еще не заросли панцирем равнодушия (как мы, взрослые). До их душ еще можно достучаться! Они сменят нас. Они должны быть лучше нас.

и еще немного...собачка...почему нет..она тоже совершила подвиг, при нынешней жестокости человека к себе подобным, не говоря уж о животных, эта собака была до конца предана своей маленькой хозяйке(не очень хороше слово-хозяка)..до конца...она не бросила ее даже мертвой. Это потрясающий пример и символ того, что только человек способен быть равнодушным и жестоким. Больше ни одно существо в мире не способно на предательство. Только человек! Взрослый человек! Подобие божеское....

И это уже все было..помните...Маленький принц..Грустный лис...

?

Log in

No account? Create an account