?

Log in

No account? Create an account

В память о погибшей Лизе

Previous Entry Share Flag Next Entry
Памятник Лизе
13sep2010

Инициативная группа, которую возглавляет Александ Горюнов обратилась с предложением об установке памятника Лизе. Памятник должен стать символом всем детям потерявшимся и погибшим. Обращение публикую:

"Дорогие друзья, мама и папы, люди - все, у кого есть сердце, все, кого не
покидает боль утраты, все кто скорбит и  кто помнит  нашу солнечную кроху
Лизу Фомкину -  пожалуйста, отзовитесь.  Мы, это группа единомышленников
хотим сделать и поставить ЛИЗЕ памятник. Памятник в её лице всем ПОТЕРЯШКАМ.
Где поставить, как он будет выглядеть, из чего сделаем  - это вопрос
обсуждения и сбора мнений. Идеи уже есть, предложения уже есть, скульптор
уже есть, многое уже есть!  Сейчас главное нам объединиться и проявить свое
соучастие в этом деле.  Сделаем еще. На этом форуме будет проще узнать Ваше
мнение, Ваши предложения и Ваши задумки. Давайте без лукавства и
мудрствования  сделаем хоть что-то для неё, коли не сумели спасти нашу
Лизоньку.   Пишите, пожалуйста, на мой E-mail адрес
motor@motor.ru или
звоните на 8 (903) 722-7877.  Горюнов Александр, отец, муж, простой человек.
Любое участие пойдет на пользу.


Неравнодушных прошу поддержать и участвовать в обсуждении..


Ну что вы все так набросились на prairie doggy! Если внимательно без эмоций прочитать её посты, то много рвзумного есть. Думаю, она не нуждается в заступниках, но скажу пару слов.
Я и сама ЗА за памятник именно Лизе (уже ясно, что не в Орехово), и всегда сама спорила с "инакомыслящими", склонными к обобщению идеи... но вылезает очень много "но". Давайте возьмём вариант с Москвой. Ну во-первых этический аспект. Во-первых, потерялось и мучалось в лесу ДВОЕ (о собачке вообще молчу). По существу двое детей. Но Маша получается никому не важна - так генетический мусор. НО, позвольте, она тоже человек и такие же нечеловеческие страдания выносила в течение 7 дней ! и как могла согревала и успокаивала Лизу. Наверное, без Маши Лиза бы не продержалась бы столько, а замерзла от испуга, холода и голода сразу (наверное, мне было бы легче, как это не кощунственно звучит). А так они давали друг другу силы бороться ! За ЖИЗНЬ. И стали воистину бессмертными - для тех кто следил за этой трагедией.
А в итоге получается дискриминация Маши , инвалида. А уж памятник двоим вряд захочет кто ставить, держа в уме то, что именно Маша стала одной из причин этого горя.
Поэтому справедливо будет , если обе неразлучные подружки - старшая и младшая сестра, по сути, будут вместе на памятнике. Но на памятнике могильном.
Однако, учитывая, что Лиза так всколыхнула общественность и разбудила тысячи спящих сердец, во имя её обязательно надо сделать памятник всем детям , КТО НЕ ДОЖДАЛСЯ ПОМОЩИ. И на табличке написать, что памятник в честь Лизы Фомкиной. И текст - на тему, что ДЕТИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧУЖИМИ. Собирательный образ девочки, а вот собачку рядом можно именно Леди, точную копию. Или девочка напоминающая Лизу (хвостиками и чёлкой, или зонтиком) и собачкой, в композиции с другими детьми.
Так (не ломая много копьев) мы добьёмся разрешения установить памятник в одном из центральных парков! и его увидят миллионы.
И вот prairie doggy , по-моему мнению, ратует именно за это. А не за запрет памятника Лизе.
Итак, личный , визуально похожий памятник девочкам - для родителей. К томуже, он тоже будет местом паломничества для жителей Орехово, однозначно. Это все равно общее горе, как ни крути. И они тоже люди. Цель достигается, охватывая всё Орехово , причем без сборва подписей.
И памятник - для общественности в центральном парке Москвы - собирательный образ девочки с узнаваемыми деталями . Памятник всем попавшим в беду детям.
Давайте делать 2 памятника. По-другому вряд ли получится.


Эта страничка и создана для обсуждения.. но...надо отделить мух от котлет...надгробные памятники - это одно и здесь выбор однозначно за родными. А вот памятник, о котором шла речь...я не боюсь обвинения в фашизме...но, согласитесь, смерть взрослого человека, даже трагичная..пусть инвалида...любая смерть трагедия.. Памятник-это не фотография...Здесь важна идея.. я бы не стала усложнять (в смысле только прикладном! поймите) памятник деталями..хотя...это только мое личное мнение. Понимаете -весь трагизм (я вижу) в том, что бездушие дошло до того, что гибнут дети. Не от теракта (Беслан, метро, взорванные дома, аквапарки), не в войне (блокада Ленинграда) и проч (о чем говорила prairie doggy) а в абсолютный мирный будничный день, даже праздничный! Не надо все в одну кучу...И проблемы инвалидов, и бездействие властей...Это итак немой укор им. Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, услышит. Нет. Памятник именно нашему времени. Именно ЭТОМУ трагическому случаю. Тому как мы опустились! И своего рода благодарность всем, кто помогал хоть как то, хоть молитвами, хоть чем то... Это памятник - стук во все еще незакамневшие сердца. Такого не должно повториться. Такое не должно забываться!

(Deleted comment)
Памятник Лизоньке я думаю можно поставить на территории церкви. В Питере есть церковь Успения Пресвятой Богородицы на Малой Охте, там стоит памятник Детям Беслана! Так и этот надо поставить у церкви, лучше в Москве, если в О-З как-то странно настроены, мне это не понятно! Я думаю девочка на пеньке, обнимающая свою собачку, Лиза с хвостиками, я думаю печальная и смотрящая вдаль и ждущая помощи, и обязательно написать текст о Лизе! Она будет служить олицетворением детей, которых не спасли взрослые, понимаете, хотя МОГЛИ, ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ!!!
Понимаете, если поставить в лесу или еще где мало людей, то от вандализма памятник не застрахован. А на могилках девочек пусть ставят памятник родители. Они будут приходить, поминать, разговаривать с ними, это их территория поминания и уединения в кругу своих, понимаете!
Лизонька ПРОСТИ нас Всех! Наш Лучик Яркий!!!

Что касается памятника на могиле - я имела ввиду скульптурную композицию, такое родители Лизы вряд ли потянут. Мы можем предложить идею, которая заставит вздрогнуть самые бездушные сердца посетителей кладбища, а народу туда ходит много. Безусловно, предполагается обсуждение с родителями эскизов. Это прямая альтернатива памятнику в Ореховском парке, но только без конфликтов с администрацией и кидания камней в родителей.
Про отдельный памятник Лизе - его не дадут с установить в нужных нам местах в Москве. Мотивация "памятник бездушию" не греет чиновников, от которых зависит разрешение. А вот обобщенность , (но во имя ЛИЗЫ) , - это может пробить. Некий компромисс с выигрышем для нашей идеи.

Ну кто его знает...а может дадут...надо попробывать. Откажут, тогда думать что то другое. Понимаете, для чиновников ...ну чего им объяснять...им и не надо этого. Главное для них -не нарушение этических норм, прписанных в законах (Вот еще комитет по управлению культурой подключать надо будет) А мотивация - всем, не спасенным детям. И не важно из за чего не спасенным. Важно, что можно было бы...понимаете...А каждый увидит в нем то, что увидит. Это и есть искусство. Там не надо все разъяснять подробно. Произведение обычно люди понимают интуитивно. Поэтому кому то нравится балет, кому то мюзикл..кому то блатняк....но посыл...посыл то всегда один..только посредством разных средств.
Все мы наверное помним времена, когда фильмы, спектакли, картины, были недопущены до зрителей именно потому, что в них _при большом желании_ можно _было бы_ увидеть некий подтекст...так и тут...надо пробывать.

2 памятника

действительно как-то все в 2 памятника вытекает - на кладбище -Лиза и Маша(выбирают эскиз родители). Другой, общественного значения, куда-нибудь в Москву, в парк(Коломенский,Горького,Сокольники..), школу, на территорию какого храма может быть.

Re: 2 памятника

кстати вокруг храма Христа Спасителя огромная территория(его) как парк. Клумбы всякие, лужайки, детки гуляют с мамками и прочее. Места полно для памятников.

вот упорно кто-то пишет и пишет, что власти "не дадут",
да они имхо не посмеют возразить, после всего.. еще и памятник не дать поставить, тут уже и до открытого протеста не далеко будет.
Пока что только в Калининграде народ всерьез выразил недоверие правительству, и молодцы!
Пора бы и в Москве зашевелиться, нас имеют как хотят, а мы все терпим.
не дадут.. щаз!!

ща еще тролли понабегут :))

мне тоже в недадут не верится. Ну, не дадут - мы им дадим.
Можно так весь инет запостить,что хлеще рынды будет.

даже в орехово - и то дали бы. просто народ тухлый в провинции - уже и не хочется туда.

Девушки, давайте определимся. Мы говорим об общественном памятнике Лизе Фомкиной и всем не спасённым детям, я правильно понимаю ? Тогда в чём у нас тут противоречия и разногласия? Это и нужно пробивать через любые преграды ! Вплоть до публичных выступлений.
Если речь идёт о памятнике лично Лизе, то это несправдливо по отношению к Маше , да и к другим деткам , которые в мирное время умерли или погибли, не дождавшись помощи и неважно по какой причине.



Лизе лично, и в ее лице всем неспасенным деткам, тем, кого можно было спасти, погибшим из-за равнодушия и халатности властей.

Оставьте Машу в покое, мир ее праху, пусть земля будет пухом, чтобы душа ее обрела покой на небесах
но зачем что все время утягивать в сторону?!! Тема о Памятнике Лизе!

Из всей компании: взрослый, ребенок две собаки, как ни крути, Лизу жальче всего!! И может так не принято говорить вслух, но все именно так и думают!!

кстати о провинции.. напомнило фильм замечательно режиссера Екатерины Шагаловой. Если уж о книге речь, то почему бы и фильм не снять.
кстати книги то сейчас млао и редко кто читает. а кино вес-же смотрят.

Очень понравилась мысль - памятник около храма Христа Спасителя. Ангелы рядом со святым местом.
Туда ходят все вплоть до первых лиц. Не лишне напоминать периодически.
Кино - тоже хорошая мысль. В наше время это сильнее чем книга -увидит больше людей.

около Храма если получится, мне тоже кажется отличная мысль. что скажут священнослужители, тут только они будт решать.

За разрешением на установку памятника надо обращаться везде. В том числе и в Орехово-Зуево, если решено будет устанавливать памятник именно там. Ничего противозаконного в этом нет. Почему мы должны боятся? Трудности если и существуют, то ведь мы для того и есть, чтоб их решать!

Хорошая идея с фильмом....но вы представляете себе каков бюджет у такого фльма???????

Я не знаю, может кощунственный вопрос... но почему девочек не похоронили в Орехово, там что нет кладбища, почему в другом городе?

Может не будем ставить памятник в этом городе? И дело не в том - разрешат или нет... может просто НЕ НАДО его там?

Хороший вариант - храм в Москве - но это наверно очень трудно добиться?

Если фильм по реальным событиям - то получится страшилка, фильм ужасов. Как ребенок умирал в лесу от голода.

если только сценарист чего приукрасит. Хотя выдумать по этому сюжету нечего больше. Фильм вгонит в депрессняк всех просмотревших/состояние 23-24 сентября.

Вот как раз бюджет этого фильма - самый минимальный по меркам кинопроизводства. Нет трюков, спецэффектов, компьтерной графики. В основе - жизнь и быт рядовых жителей Орехово-Зуева, съёмки в основном - натура , без строительства павильонов. Так что, решаемо всё. Что вызывет напряг - так это цензура. Правда не знаю, как это касается худ. фильмов.

Да, и мы опять забываем о родителях ,Захотят ли они посвящать всю Россию в подробности своей личной жизни ? Будет ли правдой всё, что напишут в сценарии? Нужно объективное независимое расследование всей ситуации, приведшей к трагедии, без криминалистов не обойтись. Может, спустя несколько лет они смогут говорить об этом более спокойно, хотя вряд ли...

мы все не можем прийти в себя, я переживаю по сей день так же остро, как 23-24 сентября. И периодически рыдаю, причем сегодня разревелась на улице (не в голос конечно). Гуляю с ребенком в нашем парке, СВАО, где торфянка (если кто-то в курсе, знает это место), там недавно установили не памятник, а просто камень и на нем памятную табличку, воинам, погибшим в Афганистане, Северо-кавказский регион, и список фамилий. Список конечно не полный. Кто был инициатором, не известно. Не думаю, что были сложности с разрешением на установку. Я каждый раз видя этот камень, тоже по сути памятник, вспоминаю Лизу, и рыдаю :( вот такая аналогия, воинам павшим светлая память! но я упорно вспоминаю сразу Лизу.
И все люди обязательно останавливаются, читают, значит что-то остается в душе..
Памятник нужен! и не в малопосещаемом месте, чтобы видели и помнили.
И фильм нужен, это будет не ужастик, а реальная жестокая драма, наша жизнь как она есть.
Будет сбор средств на памятник, фильм, книгу - обязательно приму участие.

зачем на книгу средства?

Для написания книги сбор средств не нужен. ИМХО нужен хороший писатель с хорошей осведомленностью по вопросу. Если книга будет достойно и интересно написана, центральные издательства примут ее с радостью. Другое дело конечно самиздат, тут да, деньги понадобятся.

Я иногда обдумываю все это. Не знаю, решусь ли я взяться за написание этой книги, но у меня много вопросов, которые всплывут при написании. Первое: куда они шли, цель похода. Второе: мне не верится, что они заблудились в первый же день и блуждали неделю. Возможно вначале это было как занятное приключение-путешествие. Могла ли Маша взять с собой хоть что-нибудь из еды, хоть печеньку, хоть яблочко? Или были ли у нее деньги, чтобы купить по дороге? Получается, если это был запланированный поход,то возвращаемся в пункт первый.

можно предположить...

они ведь за 13 км. от забрались..
значит целенаправленно в этот лес поехали (не пошли?) на маршрутке? такое возможно, пустят с собаками?

подошли к лесу, а там смотрят, и пройти то невозможно.. но ведь уже на месте. что-ж тепреь возвращаться.. решили все-таки заглянуть в лес.. сначала шли по тропинке (если она есть).. потом может шаг-два в сторону и... может они просто захотели в "туалет" и чуть в сторону отошли.. и потерляи дорожку из виду..
или увидели что-то интересное, может птицу или белку, достаточно потерять тропинку из вида, и если плохо ориентируешься, - это все, конец!
почему собаки не вывели, вот этого я не понимаю совершенно, какое этому может быть объяснение.

или все-таки Маше стало плохо, она не могла идти. И Лиза была с ней рядом, а куда ей деваться.. не может малшыка сама найти дорогу, и бросить тетю не может.


а вот кстати, что на счет расследования СКП? кто что слышал?